Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Токсическое действие неуточненных газов, дымов и паров, Отравление ли?

>
Doctor Right
сообщение 23.08.2012 - 17:26
Сообщение #16


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(медик @ 23.08.2012 - 14:35)
Это результат исслед.крови от одного трупа?А что в крови др.трупа?

У второго трупа подобный результат, разница в десятых долях.
Свидетельствует ли это о комбнированном отравлении угарным газом и неопределенным метгемоглобинобразователем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.08.2012 - 19:22
Сообщение #17


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


chemist-sib уже ответил на этот вопрос.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.08.2012 - 19:42
Сообщение #18


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Doctor Right @ 23.08.2012 - 18:26)

Свидетельствует ли это о комбнированном отравлении угарным газом и неопределенным метгемоглобинобразователем?

В консультируемом случае 2 следующих причины смерти,каждая из которых может быть правомочна:
1.Асфиксия от недостатка кислорода во вдыхаемом воздухе.
2.Комбинированное отравление....
Любой смэ выбирая вариант причины смерти,будет пытаться обосновывать её,что является правильным.Поэтому мнения могут быть разные.
Учитывая обстоятельства дела,я остановился бы на первом варианте.
Но интересовали бы вопросы о том, откуда взялись карбоксигемоглобин и метгемоглобин в крови трупов?Может карбоксигемоглобин и метгемоглобин были в крови мужиков ещё до посещения подвала?Что делали отец и сын до того как опустились в подвал?Чем занимался оставшийся в живых?

Сообщение отредактировал медик - 23.08.2012 - 19:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 23.08.2012 - 20:23
Сообщение #19


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(медик @ 23.08.2012 - 20:42)
В консультируемом случае 2 следующих причины смерти,каждая из которых может быть правомочна:
1.Асфиксия от недостатка кислорода во вдыхаемом воздухе.
2.Комбинированное отравление....
Любой смэ выбирая вариант причины смерти,будет пытаться обосновывать её,что является правильным.Поэтому мнения могут быть разные.
Учитывая обстоятельства дела,я остановился бы на первом варианте.
Но интересовали бы вопросы о том, откуда взялись карбоксигемоглобин и метгемоглобин в крови трупов?Может карбоксигемоглобин и метгемоглобин были в крови мужиков ещё до посещения подвала?Что делали отец и сын до того как опустились в подвал?Чем занимался оставшийся в живых?


Умница, уважаю
Так F-n днесь и исключил подобное подобным - не развивать: консультация (в гомеопатии применяется и досель) А Форум чем хуже?
с ув.

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Повторный флуд в консультации.
Выдал: FILIN.
Истекает: через 10 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.08.2012 - 21:04
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


sbz
Не надоело заниматься банальным троллингом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.08.2012 - 10:29
Сообщение #21


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Doctor Right.
Появился вопрос.Не занимались ли отец с сыном сварочными работами до подвала?
Известно,что при электродуговой сварке образуются окислы азота (метгемоглобинобразователь) и СО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2012 - 10:47
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик
Даже если и занимались, то
- вряд ли пошли бы в подвал - клиническая картина как-то не способствует шастанью по подвалам,
- а если не сразу пошли в подвал - оксигинация крови быстро пришла бы в норму.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2012 - 17:18
Сообщение #23


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вопрос, который надо было сразу задать - кто (химик/биохимик) и каким методом обнаружил метгемоглобин?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 24.08.2012 - 18:28
Сообщение #24


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(FILIN @ 24.08.2012 - 18:18)
Вопрос, который надо было сразу задать - кто (химик/биохимик) и каким методом обнаружил метгемоглобин?


Ув FILIN, почему подобное, что Вы исключили ранее из контекста, нельзя с познавательно-практической надобностью приводить на Ф.
Обозряемость Ф. существенна и не Вам на всю процентность судить о СЕМ

С ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2012 - 18:48
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


sbz
Либо пишите по существу темы, либо вообще не пишите.
Делать замечания модератору, давать ему советы, разъяснять ему что такое ФСМ ( а не Ф.) запрещено Правилами.
В следующий раз уже получите предупреждение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 24.08.2012 - 19:04
Сообщение #26


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(FILIN @ 24.08.2012 - 19:48)
sbz
Либо пишите по существу темы, либо вообще не пишите.
Делать замечания модератору, давать ему советы, разъяснять ему что такое ФСМ ( а не Ф.) запрещено Правилами.
В следующий раз уже получите предупреждение.


Не нарываюсь
Просто проШу, именно на согласной тормо...жу

Умница. да не мне оценивать уровень вашего таланта, многофункциональность и ПАМЯТЬ, ув. FILIN

СМЭ или, в частности, судебно-медицинская экспетриза,- святая святых у Вас числится И я в этот хлам пришел сразу-же. Если_бы не Бедрин Л., не писал бы ныне

Пускай ряды полнятся

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Постоянный флуд в консультации.
Выдал: FILIN.
Истекает: через 10 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 28.08.2012 - 19:34
Сообщение #27


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Цитата(FILIN @ 24.08.2012 - 18:18)
Вопрос, который надо было сразу задать - кто (химик/биохимик) и каким методом обнаружил метгемоглобин?

Уважаемый, FILIN.
Метгемоглобин, как и карбоксигемоглобин, определяли биохимики фотометрическим методом на МЕФАН-8001 при длине волны 619 нм.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.08.2012 - 20:56
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Doctor Right
Выскажу очень осторожное и совершенно не обоснованное мнение, что обнаруженный метгемологин является не прижизненнным, а посмертным.
Обоснования пока что не могу привести - у самого в голове не всё уложилось.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 28.08.2012 - 21:27
Сообщение #29


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Уважаемый, FILIN!
Буду рад услышать, когда "в голове всё уложится", так сказать, соберётесь с мыслями. У меня осталось полмесяца. Можно ли игнорировать результаты биохимического исследования в целом, поставив асфиксию, насколько это будет правильно? Отравление угарным газом исключено?!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.08.2012 - 21:39
Сообщение #30


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Про метгемоглобин нашёл вот это.

Сообщение отредактировал медик - 28.08.2012 - 23:18


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _____________.doc ( 41 килобайт ) Кол-во скачиваний:  1192
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 9.05.2025 - 21:25