[ДИН]

Трахео-гортанный комплекс лучше всего сохранять и траспортировать в 2% р-ре формалина.

Нам для этих целей больше нравится спирт.
Кости, если нет нужды в последующем исследовать на наличие кровоизлияний в губчатое вещество и т.п. после механического удаления основной массы мягких тканей варю в кальцинированной соде. Пару жменей соды на кастрюлю, 30-40 минут кипячения, и получаем практически чистую, отбеленную кость. Главное что бы в кастрюле не было ржавчины, иначе препарат получится соответственно равномерно ржавого цвета.

[Клокин]

Как бы Вам начальник еще и про использование большого количества электричества не напомнил.

А у Вас уже и на электричестве при производстве исследований экономят? Тогда предложите руководству, что бы они подготавливали вам препараты путем их обгладывания. И на электричестве сэкономите и они сыты будут.

Раньше даже в инструкции об организации производства экспертиз в медико-криминалистическом отделении бюро СМЭ был такой пункт:

Мало ли что было. Подготовка препаратов к исследованию является прямой обязанностью медкрима.

Мда, а вот подъязычку и гортанокомплекс, вообще-то и подготавливать не стоит, формалин в любом проценте уплотняет ткани, очищаются они после этого хуже. П/кость тупо тряпочкой, ножницами и скальпелем (я уже не говорю про то, что при варке можно не только её кончить, но и пропустить разрывы суставной капсулы. Остальные кости просто, тупо варите с добавлением фери и чуть соды, ни хрена они от этого хуже не будут (Барнаул их всю жизнь варит, пока не жалуются)

Сообщение отредактировал Клокин - 29.08.2012 - 12:30

[МедКрим Ирк]

спасибо за ответы всем....Будем выкручиваться, доказывая, что совсем не мацерировать объекты невозможно...

Сообщение отредактировал МедКрим Ирк - 30.08.2012 - 03:59

[Naz]

спасибо за ответы всем....Будем выкручиваться, доказывая, что совсем не мацерировать объекты невозможно...

Мы мацерируем кости до готовности в кастрюлях на газовой плите, доводя воду до 80-90 градусов, одновременно проводится поэтапная механическая очистка от мягких тканей.

[RektoR85]

Мы мацерируем кости до готовности в кастрюлях на газовой плите, доводя воду до 80-90 градусов, одновременно проводится поэтапная механическая очистка от мягких тканей. А затем порошком с зубно щёткой. Тоже нормально

[Watermelon]

А кто-нибудь слышал про ультразвуковые бани или мойки? Говорят, в Ханты-Мансийске в отделении пользуют успешно (коллега был проездом, заходил к ним в гости).

[Клокин]

А кто-нибудь слышал про ультразвуковые бани или мойки? Говорят, в Ханты-Мансийске в отделении пользуют успешно (коллега был проездом, заходил к ним в гости).

Применительно к бытовой стирке, либо обработке рук хирургов и т.п. - слышал, для МК - нет (еще вопрос, а не будет ли это провоцировать доп. разрушения на микроуровне, судя по физике воздействия - должно). Что же касается Ханты-Мансийска - мне кажется, они не совсем вписываются в средний показатель СМЭ, это отдельный оазис, цветущий на с трудом осваемыемых деньгах, там может быть все, о чем мы только мечтать. (сильнейшее впечатление произвел узор на кованом заборе вокруг центрального офиса Бюро, понятно, что несколько процентов от его стоимости могут обеспечить современным оборудованием многие подразделения, что уж говорить об остальном).

[Graffiti]

.Подскажите как можно сократить сроки подготовки препаратов с минимальными затратами воды.[/quote]
Для костных препаратов кипячение вредно, хотя этим пользуются посвеместно, несмотря на запреты. От высокой температуры сильно расширяется костная ткань и имеющиеся трещины могут прирастать. Можно нагревать жидкость до температуры кипения (как в кулере), при этом коагуляция белка произойдет, а катастрофического расширения костной тканий не будет, здесь существенную роль будет играть фактор времени. Чем дольше такая среда будет действовать, тем лучше, в рамках разумного конечно. Лучше мацерировать котсные объекты в воде с растором "Фейри". Он обезжиривает поверхность костей. Смываясь не полностью закупоривает поры, поверхнсть отломков остается сухой. Этого достаточно для диагностического иследования.
Костно-хрящевой органкоплекс гортани можно фксировать в малопроцентном растворе формалина (2-5%) с последующей промывкой в проточной воде в течение нескольких часов для устранения запаха формалина или в растворе Д.А.Карпова, Б.А. Саркисяна (патент от 2009), тогда ткани сохраняют естественный вид, включая кровоизлияния, и посторонний человек их может принять за только-что иссеченные от трупа. Состав раствора на 1 литр: пропиленгликоль - 50 мл, глицерин - 100 мл, спирт этиловый 150 мл, натрия хлорид - 10 гр, натрия бензоат - 1,5 гр (это важно). Мягкие ткани с предполагаемыми кровоизлияниями полностью пригодны для гистологического исследования, т.к. использованы фактически только разные спирты. .

[Kirillych]

Странно, что по такому обыденному вопросу как "Подготовка костных и хрящевых препаратов для медико-криминалистического исследование" не издан нормативный ведомственный акт (инструкция, методичка и пр.).
Чтобы не было разброда, региональщины и самодельщины.
Кости варим уже 100 лет.
Держу в руках:
- прижизненные компьютерные томограммы,
- описание головы танатологом,
- описание медицинским криминалистом эксгумированного (через 2 месяца после погребения) черепа. Обработка указана следующая: "14 дней в ёмкости с водопроводной водой при комнатной температуре, 35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов". Медкрим, не объясняя на каком основании, отнёс часть повреждений к артефактам обработки.
Сравниваю три источника информации. Большая разница. Не знаю, кому верить.

Сообщение отредактировал Kirillych - 23.03.2015 - 20:03

[Клокин]

...Костно-хрящевой органкоплекс гортани можно фксировать в малопроцентном растворе формалина (2-5%) с последующей промывкой в проточной воде в течение нескольких часов для устранения запаха формалина или в растворе Д.А.Карпова, Б.А. Саркисяна (патент от 2009), тогда ткани сохраняют естественный вид, включая кровоизлияния, и посторонний человек их может принять за только-что иссеченные от трупа.....

1. Гортанокомплекс (по тому же Карпову Д.А.) подготавливается в 1-3% растворе формалина, больше - дубит и препарировать потом сложнее.
2. Коков смысл вводить постороннего человека в такое заблуждение? Или у вас помимо работы и шоу иногда проводят? Конечно, в раствор Карпова-Саркисяна можно и труп засунуть, но тогда он родне встанет в новое авто.

[Клокин]

...Обработка указана следующая: "14 дней в ёмкости с водопроводной водой при комнатной температуре, 35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов". ...

Жаль что у нас расстрельную статью отменили , конечно за такие пируэты надо "специалистов" делать сразу инвалидами. Может, все же, экспертный эксперимент? Кстати... есть еще один способ подготовки костных препаратов к исследованию (по идеологии схожий с термостатированием в течении месяца) - закопать не обглоданную костомаху в землю и насекомые все сожрут. Выкапываешь месяца через два (за это время можно и в отпуск сходить, даже в в короткий декретный) и спокойно, не торопясь, попивая кофе и периодически почесывая промежность, удерживая в свободной руке костный объект (как череп Йорика в Гамлете) начинаешь "творить" экспертизу. Крассота!...

[Deni]

...Кстати... есть еще один способ подготовки костных препаратов к исследованию (по идеологии схожий с термостатированием в течении месяца) - закопать не обглоданную костомаху в землю и насекомые все сожрут. Выкапываешь месяца через два ... начинаешь "творить" экспертизу. Крассота!...

Аха... а летом еще можно косточку в угол к гнилому невостребованному положить - там мухи все чисто вылижут...

[Kirillych]

Жаль что у нас расстрельную статью отменили , конечно за такие пируэты надо "специалистов" делать сразу инвалидами. ...

Уважаемый Клокин!
1. Мне понятен Ваш эмоциональный взрыв. Но медкрим с 16-тилетним стажем, скорее всего, где-то позаимствовал эту методику. Поисковые системы по цитате "35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов" ссылки не дали.
2. Существует ли систематизированное изложение проблемы "Подготовка костей к медико-криминалистическому исследованию"?
3. Ведомственный норматив нашёл один.
Сайт
Письмо МЗ РСФСР и Бюро главной СМЭ №1341 от 13.06.1986 г. «Об изъятии и подготовке остеологического материала к исследованию в отделах экспертизы трупов и физико-технических отделениях».
Составлено заведующим физико-техническим отделением Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы МЗ РСФСР, к.м.н. С.С. Абрамовым. Подписал В.О. Плаксин.
Большинство предложений, высказанных в этой теме, нормативу не соответствуют.
В нём указано:
«3.1. Предварительную очистку от мягких тканей проводить аккуратно, отрезая их или отделяя тупым путем, не касаясь поверхности кости инструментами, выбирая из мягких тканей и сохраняя все мелкие костные отломки.
3.2. После мацерации в теплой проточной воде в течении 3-5 суток (или в термостате при температуре 30 градусов в течение 1-2 суток) остатки мягких тканей отделять под струей вода с помощью волосяной щетки (зубной или для мытья рук) либо деревянной палочкой с острой кромкой.
В процессе подготовки костей к экспертным исследованиям запрещается их вываривание в воде, а также вымачивание и вываривание в щелочных и других едких растворах, в том числе и с целью отбеливания в растворе перекиси водорода.
Очищенные кости высушивать при комнатной температуре. В виду возможной деформации и растрескивания костей черепа, таза, ребер, лопаток сушить их с помощью вентилятора не рекомендуется.
3.3. Высушенные костные объекты при необходимости обезжиривают в хлороформе в спиртово-эфирной смеси (1:1). Другие растворители (прежде всего технический бензин) не применять».


Сообщение отредактировал Kirillych - 26.03.2015 - 09:51

[Клокин]

Уважаемый Клокин!
1. Мне понятен Ваш эмоциональный взрыв. Но медкрим с 16-тилетним стажем, скорее всего, где-то позаимствовал эту методику. Поисковые системы по цитате "35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов" ссылки не дали.
2. Существует ли систематизированное изложение проблемы "Подготовка костей к медико-криминалистическому исследованию"?
...

Вы знаете, официальных, утвержденных согласно существующим сейчас канонам методик (оформленных как высокие медицинские технологии и утвержденные через соответствующий департамент минздрава и РЦСМ) по медкриму практически нет. Уверен, вам их высылали в последние годы, этих книжечек у меня не больше десяти. По формальному признаку, все остальное начиная с времен Петра-I и кончая трудами еще живых корифеев, с юридической точки зрения не является основанием для официального использования, либо даже ссылок на то в актах и экспертизах. Поэтому, выбирая для работы "методику" каждый из нас, исходит из личного понимания что надо, а что не надо, и может использовать все это как ему заблагорассудиться. Но пытаться при этом говорить о том, что он имел на то официально право, нельзя. Понятно, что и я в своей работе, использую то же что и остальные исходя из целесообразности, моего личного убеждения в эффективности применяемого и степени повторяемости (стабильности) результатов. С моей точки зрения (человека в очках, белом халате и в глубине души, считающего себя интеллигентом) использование упомянутых вами методов "подготовки" костей, при наличии альтернативных, более приемлемых не только с точки зрения производительности, санитарии, эстетики работы и пр. методов считаю не просто не приемлемыми, но и варварскими. Оттуда и соответствующая реакция.

Сообщение отредактировал Клокин - 27.03.2015 - 05:44

[Kirillych]

Жаль что у нас расстрельную статью отменили , конечно за такие пируэты надо "специалистов" делать сразу инвалидами.

У моей истории случилось банальное продолжение. Если в суде кто-то подвергает сомнению заключение государственного эксперта, то последний допрашивается в суде по вопросу "Вы подтверждаете своё заключение, данное на предварительном следствии?".
- "Да, подтверждаю".
На этом обычно всё и заканчивается.
В данном случае любознательный судья пошёл дальше: "Специалист, выступавший на прошлом заседании, подвергает сомнению применённый Вами способ обработки черепа для проведения медико-криминалистического исследования. Что Вы можете сказать по этому поводу?".
Эксперт: "Этот способ нам рекомендовали на кафедре судебной медицины в Барнауле. Мы обработали множество черепов. Артефактов не возникает".
Уважаемый Клокин! Что Вы можете сказать по поводу происхождения способа?
Такое заявлено при наличии в заключении эксперта утверждения о наличии артефактов (цитирую): «При обработке черепа были допущены участки выкрашивания костного вещества спинки турецкого седла, пирамиды левой височной кости, орбитальных пластинок лобной кости (справа и слева), данные повреждения артефакты, не подлежащие диагностическому и идентификационному исследованию»

Сообщение отредактировал Kirillych - 19.05.2015 - 13:50