[Kirillych]

У моей истории случилось банальное продолжение. Если в суде кто-то подвергает сомнению заключение государственного эксперта, то последний допрашивается в суде по вопросу "Вы подтверждаете своё заключение, данное на предварительном следствии?".
- "Да, подтверждаю".
На этом обычно всё и заканчивается.
В данном случае любознательный судья пошёл дальше: "Специалист, выступавший на прошлом заседании, подвергает сомнению применённый Вами способ обработки черепа для проведения медико-криминалистического исследования. Что Вы можете сказать по этому поводу?".
Эксперт: "Этот способ нам рекомендовали на кафедре судебной медицины в Барнауле. Мы обработали множество черепов. Артефактов не возникает".
Уважаемый Клокин! Что Вы можете сказать по поводу происхождения способа?
Такое заявлено при наличии в заключении эксперта утверждения о наличии артефактов (цитирую): «При обработке черепа были допущены участки выкрашивания костного вещества спинки турецкого седла, пирамиды левой височной кости, орбитальных пластинок лобной кости (справа и слева), данные повреждения артефакты, не подлежащие диагностическому и идентификационному исследованию»

[Клокин]

...
Эксперт: "Этот способ нам рекомендовали на кафедре судебной медицины в Барнауле. Мы обработали множество черепов. Артефактов не возникает".
Уважаемый Клокин! Что Вы можете сказать по поводу происхождения способа?
Такое заявлено при наличии в заключении эксперта утверждения о наличии артефактов (цитирую): «При обработке черепа были допущены участки выкрашивания костного вещества спинки турецкого седла, пирамиды левой височной кости, орбитальных пластинок лобной кости (справа и слева), данные повреждения артефакты, не подлежащие диагностическому и идентификационному исследованию»

Ну, что тут скажешь, первая (перед дорогами) проблема России поразила все сферы деятельности человека на нашей территории. Ляпнуть такое в суде можно только при условии наличии справки о невозможности удаления пули из головы. Словесная рекомендация - это маразм, как не уважай учителей, но говорить такое вслух, тем более на суде - это плохо. Еще раз повторяю: за свою жизнь ни разу в суде не сослался ни на одну фамилию из монографии. Юридически оформленных методик для МКО - единицы, все они на основе последних кандидатских и докторских, а значит их практическая ценность весьма относительна, на базовые же методы работы "лицензии" нет. Но есть интеллект адвоката, прокурора и судьи, а значит выступать надо так, что бы последнему сантехнику была понятна твоя аргументация. Противоречить же самому себе- вообще дело последнее. Что касается "артефактов" (вообще это слово в контексте обсуждаемого вызывает у меня рвотные позывы), то если уже потеря вещества началась и в зоне турецкого седла, представляю во что превратилось все остальное! Если же это результат тупо-острого отделения недоваренных тканей - то к методике это не имеет ни малейшего отношения, а скорее к криворукости того, что препарат подготавливал (я своим за такие пируэты снижаю премию, потому и годами не вижу таких ошибок). А то, что при отделении ТМО на секции можно оторвать и компакту на тонких гребнях основания черепа, знает любой (опять не к методике).

[Kirillych]

...Ляпнуть такое в суде можно только при условии наличия справки о невозможности удаления пули из головы...

Уважаемый Клокин!
Получаю эстетическое удовольствие от Ваших комментариев: профессионализм + сатира. Два в одном. Жена пугается от моего хохота.

[М-Михалыч]

Использую термостат общепитовский – отдали биологи, был у них с советских времен.
До кипения воду не доводит.
Устройство его проще некуда. Да и нержавейка нам только в плюс.
Барабан поворотный с "кофе-какао" красота, хоть на скорость (температуру) и не влияет.
Кости «готовы» как правило на 2-3 сутки. Все стороны процесса довольны.
Зашел в магазин – 5-7 тр цена вопроса. Добавлю: краник нам лишняя деталь – будет засорятся.

Сообщение отредактировал М-Михалыч - 26.06.2015 - 19:52

[Kirillych]

Уважаемый М-Михалыч!

Термостатная простота покоряет!
А почему эксперты "кипятят" кости неделями?
В воду что добавляете?
Какую температуру обеспечивает Ваш термостат?
Нужна ли вытяжка? Куда девается пар?

[М-Михалыч]

Уважаемый М-Михалыч!

Термостатная простота покоряет!
А почему эксперты "кипятят" кости неделями?
В воду что добавляете?
Какую температуру обеспечивает Ваш термостат?
Нужна ли вытяжка? Куда девается пар?

Взаимно, меня тоже покоряет, ну и парням санитарам спасибо -
механическую очистку делают. Умный в гору не пойдет - поэтому чистят они когда уже отделяется легко либо само.
На счет сроков: 2-3 дня ребра,
позвонки, основание черепа 5-7 не спеша с промежуточной проверкой-чисткой на 3-4 день.
В воду ничего не добавляем.
Температура? не кипит точно (техпаспорта на него нет).
Пара соответственно нет, но запах бульона есть, точнее был раньше.
После капремонта стоит очень мощная общая вентиляция, все ок.

Конечно, если кто себе будет строить систему на основе такого мармита -
требуйте сразу комплекс: вытяжной шкаф с раковиной, с освещением,
иначе все временное остается постоянным ))

[Kirillych]

В воду ничего не добавляем.

Уважаемый М-Михалыч!
Обезжириватели?
Отбеливатели?
Новую партию костей помещаете в "старый" бульон или заливаете новой жидкостью?

[М-Михалыч]

Уважаемый М-Михалыч!
Обезжириватели?
Отбеливатели?
Новую партию костей помещаете в "старый" бульон или заливаете новой жидкостью?

Вода из крана,
очищенные кости ф.-лаборант помещает на 2-3 часа в 1-3% раствор перекиси водорода, потом сушка (просто выкладываем в лоток на хб ткань (простынь)).
Если морфология переломов хорошо видна и без отбеливания, то перекись не использую.
С длинных трубчатых костей жир стекает, но мне в работе не мешает.
Бывает и в старом бульоне - у повара должна быть свобода творчества.

p.s. был в магазине - на коробке с импортным мармитом указан диапазон температуры от 0 до 90 градусов.

[Kirillych]

на коробке с импортным мармитом указан диапазон температуры от 0 до 90 градусов.

Уважаемый М-Михалыч!
Спасибо за подробности.
Можете смело писать методичку для всероссийского употребления.
Со времён Клевно В.А. - новейшие медицинские технологии.
Почему Вы не измерите температуру, на которой работает советский термостат?

[М-Михалыч]

Уважаемый М-Михалыч!
Спасибо за подробности.
Можете смело писать методичку для всероссийского употребления.
Со времён Клевно В.А. - новейшие медицинские технологии.
Почему Вы не измерите температуру, на которой работает советский термостат?

Хорошо, выйду из отпуска - измерю.

[БДЗ]

Хорошо, выйду из отпуска - измерю.

В последнее время используем уз-ванну, а не термостат, процесс идет быстрее. особенно на мелких костях. Нет проблем, удалил мягкие ткани, немного просушил кость, одел перчатки и смотри! а с перекисью надо быть осторожнее. Скрадывает признаки, особенно на ребрах (прижизненность переломов).

[АльбертКазань]

В последнее время используем уз-ванну, а не термостат, процесс идет быстрее. особенно на мелких костях. Нет проблем, удалил мягкие ткани, немного просушил кость, одел перчатки и смотри! а с перекисью надо быть осторожнее. Скрадывает признаки, особенно на ребрах (прижизненность переломов).

Что за ванна? Можно поподробней.

[Клокин]

В последнее время используем уз-ванну, а не термостат, процесс идет быстрее. особенно на мелких костях. Нет проблем, удалил мягкие ткани, немного просушил кость, одел перчатки и смотри! а с перекисью надо быть осторожнее. Скрадывает признаки, особенно на ребрах (прижизненность переломов).

Перекись не применяем. Что касается уз-ванн - вопрос дискутабельный. Дело в том, что сами корифеи судебно-медицинской травмы, постоянно указывавшие (в свое время) на то, что при подготовке препаратов нужно быть максимально осторожными, дабы не делать ППТ, например удлиняя трещины, либо формировать сколы краевой компакты при наличии микротрещин, что несомненно имеет место при УЗ-подготовке (что они, естественно сами признают, понимая механизм разогрева на границе сред от воздействия ультрозвука), сами же первыми и начали использовать такой метод подготовки. На вопрос - а собственно говоря, не противоречит ли это их ним же постулатам, стыдливо отводят глаза, типа "а что делать, теория - одно, жизнь - другое". Так что, тут дело личное, хочешь почище и побыстрее - уз-ванна, ежели уперто-принципиальный - кипяток тебе в ... Мы пока по-старинке. Не то что бы такие упертые, просто нищие.

Сообщение отредактировал Клокин - 7.07.2015 - 10:57

[М-Михалыч]

Почему Вы не измерите температуру, на которой работает советский термостат?

Посмотрели на днях: 89 °C

[Kirillych]

Посмотрели на днях: 89 °C

Это же почти температура кипячения!
Видимо, не обмануть судебным медикам кости. Как ни крути, а варить надо.

Сообщение отредактировал Kirillych - 30.03.2016 - 07:29