[adik]

Добрый день коллеги.
Помогите как выкрутиться из дурацкого положения: развратные действия с девочкой 7 лет. Повреждений на коже нет. Мать категорически отказалась от осмотра девочки, чтобы не травмировать психику ребенка. Расписалась в отказе. Выводов ес-но нет, но следак пристал как банный лист: ему надо... половую зрелость. И как мне быть?

[Deni]

Простой осмотр провели? Вторичные половые признаки видели? Нету? Ну и все - неполовозрелая.

[FILIN]

Более чем странный вопрос.

[Chief]

ПРАВИЛА
Судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизы
19. Судебно-медицинская экспертиза определения .половой зрелости производится в отношении лиц, не достигших брач­ного возраста, при раннем начале половой жизни, а также при освидетельствовании их по поводу установления признаков, ха­рактеризующих насильственный половой акт.
Примечания:
1) Надобность в производстве экспертизы по определению половой зрелости возникает только в тех союзных, республиках, где уголовным законодательством предусмотрена ответственность за половое сношение с лицам, не достигшим половой зрелости ( РСФСР, УССР, БССР, Армян­ская ССР, Литовская ССР, Узбекская ССР), так как в уголовных кодексах остальных союзных республик непосредственно указывается, что наказуемым является половое сношение с лицом, не достигшим 16 лет или не достигшим брачного возраста.
2) В тех республиках, в которых брачный возраст установлен в 18 лет, половая зрелость определяется в пределах 14—18 лет; в республи­ках, где брачный возраст равен 16 годам, половую зрелость устанавли­вают в пределах 14—16 лет.

То есть, методика, предусмотренная нашими единственными правилами, предполагает возможность исследования в качестве объекта лиц женского пола от 14 лет включительно. Исследование 7-летних девочек правилами не предусмотрено.

Теперь еще из УК РФ:

Статья 131. Изнасилование
...
4. Изнасилование:
...
б) потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
...
Примечание. К преступлениям, предусмотренным пунктом "б" части четвертой настоящей статьи, а также пунктом "б" части четвертой статьи 132 настоящего Кодекса, относятся также деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями третьей-пятой статьи 134 и частями второй-четвертой статьи 135 настоящего Кодекса, совершенные в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста, поскольку такое лицо в силу возраста находится в беспомощном состоянии, то есть не может понимать характер и значение совершаемых с ним действий.

Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
...
4. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они:
...
б) совершены в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста, -

То есть, половые "развлечения" с семилетним ребенком подпадают под 131-132 (а не 134-135) статьи УК, по которым нет разницы, достиг ли ребенок-потерпевший половой зрелости. Поэтому в данном случае достижение ребенком-потерпевшим половой зрелости не является обстоятельством, подлежащем доказыванию по конкретному делу, стало быть, экспертиза по данному вопросу вовсе не должна назначаться (см. определение судебной экспертизы в ст.9 73-ФЗ)

Сообщение отредактировал Chief - 7.09.2012 - 11:03

[Deni]

...
То есть, половые "развлечения" с семилетним ребенком подпадают под 131-132 (а не 134-135) статьи УК, по которым нет разницы, достиг ли ребенок-потерпевший половой зрелости. Поэтому в данном случае достижение ребенком-потерпевшим половой зрелости не является обстоятельством, подлежащем доказыванию по конкретному делу, стало быть, экспертиза по данному вопросу вовсе не должна назначаться (см. определение судебной экспертизы в ст.9 73-ФЗ)

Это-то, казалось бы, понятно... Но хотелось бы посмотреть, как будет выглядеть в письменном виде рекомендация следователю не заниматься ерундой и квалифицировать деяния по той или иной статье УК...

[Chief]

Это-то, казалось бы, понятно... Но хотелось бы посмотреть, как будет выглядеть в письменном виде рекомендация следователю не заниматься ерундой и квалифицировать деяния по той или иной статье УК...

Учить следователей - это, действительно, далеко не у всех получается. Иногда - занятие бесполезное и даже вредное, особенно, если при этом использовать слова типа "ерунда".

Не хотите учить следователя - можно воспользоваться первой половиной поста #4.

Сообщение отредактировал Chief - 7.09.2012 - 11:24

[FILIN]

Уважаемый Chief
А где указано, что необходимость/ненужность проведения экспертизы определяет СМЭ?
УПК придерживается иного мнения.

А с точки зрения практика - чего огород городить?
Отказ от осмотра - невоможность высказать мнение.
Старо, испытано, действенно.

[Chief]

Уважаемый Chief
А где указано, что необходимость/ненужность проведения экспертизы определяет СМЭ?
УПК придерживается иного мнения.

А с точки зрения практика - чего огород городить?
Отказ от осмотра - невоможность высказать мнение.
Старо, испытано, действенно.

Пару встречных вопросов.
1. А в следующий раз приведут 7-летнюю девочку, у которой мама не против обследования на предмет полового созревания. Ваши действия?

2. Представьте, что Вам назначили экспертизу по вопросу достижения половой зрелости, в прошлом году, когда в УК про это ничего не было. Стали бы проводить безо всяких вопросов?
Если нет, то почему должны проводить сегодня, если обвинение предъявляется по статьям, где половая зрелость значения не имеет?

[sudmedfockin]

Для того, чтобы избежать подобных казусов, трудиться должно в первую очередь руководство бюро,а именно - начальник,поскльку именно в его компетенции организация исследований системно, на уровне Бюро.
Это в обязательном порядке личный контакт с руководством СК. Я в своей конторе предложил, как это практикуется у некоторых, проводить локальные "учебы" для следователей СК, на которых давать общие методические рекомендации по назначению экспртиз, построению вопросов, изъятию и сохранению объектов. Это действенно, особенно для молодых и в районах.
Если "бодаться" по-серьезному, когда СК кричит, что на вопросы нужно отвечать в той последовательности, что заданы, и половую зрелость определять у 7-летних - тогда настоятельно рекомендую "разбирать" ситуацию с прокурором района/надзирающим прокурором отдела облпрокуратуры на предмет намеренного унижения человеческого достоинства, унижения и нарушения прав несовершеннолетней и ее законных представителей сотрудниками (следователем) СК, поскольку подобные исследования не предусмотрены (буквальное толкование) УК для квалификации деяния.
Шеф, про год и два назад - лично я всеми правдами и неправдами и тогда и сейчас от этих экспертиз открещиваюсь, поскольку ситуация с отсутствующими правилами (только не надо про 70- г.г., почитайте нашу с Валерьичем дискуссию на форенсе) напоминает мне 2007 год,когда правила были,а критериев не было, и с одними и теми же правилами за перелом бедра давали сначала средний, потом - тяжкий вред.
7-летнюю девочку по "тем" правилам в отдельных случаях тоже можно признать половозрелой. И что? Потакать ошибке квалификации? Так это пахнет "пособническом" и "педояильским лобби", как сейчас принято говорить.
Да, я, как простой эксперт, лучше получу местный нагоняй за отказ от осмотра на предмет половой зрелости раз в году, чем поимею геморрой и с родственниками (если маме покажется, что палец не туда попал - было примерно такое уже), и - возможно - с последующими претензиями со стороны защиты "злодея". Своя ближе, т.с.

[FILIN]

Уважаемый Chief
Если соблюдены все формальности в назначении иследования/экспертизы, то мне уже ничего не мешает их проводить.
Пусть хоть новорожденного притаскивают для установления половой зрелости - проведу.
Это же относится и к давности. Установлю состояние на момент осмотра и напишу в Выводах что в настоящее время половой зрелости достигла, а установить достигла ли год назад - не представляется возможным в принципе.

Я категорический противник прямого вмешательства эксперта в тактику следователя.
Косвенно, после проведенного исследования/экспертизы подниму такой хай, что в областном идаже центральном аппарате СК будет слышно.
Но только "после".

[Chief]

А где указано, что необходимость/ненужность проведения экспертизы определяет СМЭ?
УПК придерживается иного мнения.

Уважаемый FILIN!
УПК (ч.6 ст.57, ч.3 ст.199) и 73-ФЗ (ст.ст. 15 и 16) придерживаются мнения, что, в общем виде, на любое постановление о назначении судебной экспертизы у эксперта и руководителя экспертного учреждения всегда есть два варианта ответа:
1. Препроводительное письмо с приложением к нему выполненного Заключения эксперта
2. Письменный мотивированный отказ от исполнения экспертизы по предусмотренным законом основаниям.
Только за сегодняшний рабочий день отправил две бумаги, относящихся к "п.2".

Какая мотивация может быть для отказа от экспертизы достижения половой зрелости малолетним ребенком?
Отказ эксперта на основании статьи 16 ФЗ-73 "О ГСЭД в РФ" с формулировкой: "Объект исследования непригоден для проведения исследования и дачи заключения по поставленному следователем вопросу". Плюс краткая детализация с доводами из первой половины поста #4.

Пусть хоть новорожденного притаскивают для установления половой зрелости - проведу.

Несколько неожиданно... Мы в области (в смысле регионе) таких рекомендаций не даем.

Сообщение отредактировал Chief - 7.09.2012 - 14:54

[FILIN]

Уважаемый Chief
Стоит ли овчинка выделки?
Такие экспертизы/исследования не часты.

В свое время, придя в район, я столкнулся с ситуацией, когда следователь присылал эксперту постановление, а эксперт на попутках разъезжал по всем стационарам района и проводил экспертизы по меддокументам.
Вот это значимая ситуация и бодаться имело смысл. Я пободался, получил поддвержку и от начальника Бюро и от прокурора района и экспертизы стали проводиться как и положено по закону- постановление+объекты для исследования. Всё мне в кабинет. Система держится без изменений уже 20 лет.

А установление половой зрелости ребенка-подростка, для эксперта с достаточными знаниями и опытом - лёгкое и приятное занятие.

[Медик]

методика, предусмотренная нашими единственными правилами, предполагает возможность исследования в качестве объекта лиц женского пола от 14 лет включительно.
экспертиза по данному вопросу вовсе не должна назначаться

1.Так учили ещё в СССР,что и делали.
2.По 7 летним конечно не назначалась.Определяли половую зрелость в определённый возрастной период.

[Deni]

1.Так учили ещё в СССР,что и делали.
2.По 7 летним конечно не назначалась.Определяли половую зрелость в определённый возрастной период.

1. Так ничему новому со времен СССР и не учат...
2. Благодаря некоторым охочим до работы экспертам, при наших робких попытках завернуть такую экспертизу 5-7-9-летним детям, следаки бычат: "а чего? вон, в других же местах делают..."
3. Скоро начнут этот вопрос про трупы задавать...

[Медик]

1. Так ничему новому со времен СССР и не учат...

По данной теме - нет.