Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

ДТП, локализация повреждений

>
Sova70
сообщение 24.09.2012 - 11:26
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.09.2012
Пользователь №: 34 118


Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
ДТП, погиб родной человек.

Выдержки из акта СМИ:

"В брыжейке тонкого кишечника СПРАВА кровоизлияние на участке 10x6см. ...Мягкие ткани грудной клетки и живота красно-фиолетового цвета. При ревизии ребер СПРАВА установлен перелом 2,3 ребра по средне-ключичной линии, сгибательного характера, без повреждения пристеночной плевры. В мягких тканях грудной клетки в проекции переломов ребер слабо выраженные ярко красного цвета кровоизлияния на участке размерами 3x2см. Остальные ребра, грудина, кости таза, позвоночника целы. ... ПЕЧЕНЬ: гепатоциты светлые, опустошены, плотно прилежат друг к другу, напоминая «булыжную мостовую». Неравномерное кровенаполнение сосудов, отделение плазмы в просветах некоторых...

...Судебно-медицинский диагноз: Механическая асфиксия от сдавления ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ И ЖИВОТА МЕЖДУ ТУПЫМИ ТВЕРДЫМИ ПРЕДМЕТАМИ: Мелкоточечные кровоизлияния в соединительные оболочки глаз. Острое вздутие легких. Мелкоточечные и крупноочаговые кровоизлияния под плевру легких. Мелкоточечные кровоизлияния под эпикард. Кровоизлияния в брыжейку тонкого кишечника СПРАВА, переднюю стенку желудка".

На фото с места ДТП (могу выслать) видно, что все ключевые соприкосновения человека с машиной - ЛЕВОЙ стороной тела (машина стоит на грудной клетке человека; в левую сторону живота врезался "кенгурятник") , а локализации всех смертельных повреждений СПРАВА: правая сторона грудной клетки (рёбра) и живота (брыжейка, печень - "булыжная мостовая").

Как такое возможно и возможно ли? Отсюда еще вопросы:

1. Где анатомически расположены 2, 3 ребро по среднеключичной линии?

2. Где анатомически расположена брызжейка тонкого кишечника?

3. Что такое "булыжная мостовая" и чем могут быть вызваны такие повреждения печени?

СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.09.2012 - 11:44
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1 и 2 вопросы - найдите в Инете анатомический атлас и посмотрите.
На пальцапх этого не объяснить.

"Светлые клетки, тесно прилежащие друш к груду, напоминающуе "булыжную мостовую" - описание клеток печени, лишенных гликогена. Обычно - результат травматического шока.

Смысла Ваших вопрос не улавливаю.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sova70
сообщение 24.09.2012 - 14:10
Сообщение #3


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.09.2012
Пользователь №: 34 118


Цитата(FILIN @ 24.09.2012 - 12:44)
1)1 и 2 вопросы - найдите в Инете анатомический атлас и посмотрите.
На пальцапх этого не объяснить.

2)"Светлые клетки, тесно прилежащие друш к груду, напоминающуе "булыжную мостовую" - описание клеток печени, лишенных гликогена. Обычно - результат травматического шока.

3) Смысла Ваших вопрос не улавливаю.

Благодарю за ответ.

Скажите, пожалуйста, верно ли я, желая визуально представить конкретное место перелома, понимаю текст СМИ, что перелом 2, 3 ребера располагается справа, по проекции центра среднеключичной линии (ключицы?)?

1) У тонкого кишечника несколько отделов, у каждого из которых, насколько разобралась, своя брыжейка.
В акте СМИ отдел тонкого кишечника не конкретизирован. Хочу понимать, где именно располагается брыжейка тонкого кишечника - в атласах не нашла. Иначе, возможно ли анатомическое расположение брыжейки с левой стороны живота?
2) Понятно, спасибо.
3) Понимаете, на фото видно, что машина находится над левой половиной человека, а судмедэксперт в исследовании описывает, как смертельные, повреждения органов живота справа - "...В брыжейке тонкого кишечника СПРАВА кровоизлияние на участке..." Отсюда и непонимание.
При этом мы предполагаем, что машина упала на человека, а не наехала на него.
Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.09.2012 - 14:40
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Гляньте эту тему, #7.
Это всё, что может написать уважающий себя и Вас грамотный судмедэксперт.

Решение вопроса о виде дорожно-транспортного происшествия - одна из сложнейших задач судебной медицины.
А Вы пытаетесь решить её самостоятельно, лишь используя частицы знаний судмедэксперта.

Бесполезное занятие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sova70
сообщение 24.09.2012 - 14:48
Сообщение #5


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.09.2012
Пользователь №: 34 118


Цитата(FILIN @ 24.09.2012 - 15:40)
Гляньте эту тему, #7.
Это всё, что может написать уважающий себя и Вас грамотный судмедэксперт.

Решение вопроса о виде дорожно-транспортного происшествия - одна из сложнейших задач судебной медицины.
А Вы пытаетесь решить её самостоятельно, лишь используя частицы знаний судмедэксперта.

Бесполезное занятие.

Спасибо, Ваши мысли поняны. Сегодня уже читала тему, на которую Вы ссылаетесь и обратила внимание на пост 7.

Но. Иного выхода у нас нет. Дело не возбуждено, очевидцев нет... Поэтому и цепляемся за все, за что только можно ухватиться.
Противоречия между увиденным на фото и текстом СМИ тоже настораживают.

Надеюсь на понимание.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.09.2012 - 15:08
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Профессионал хорошо знает, что при дорожно-транспортном проишествии каки-только чудес не насмотришься.
Это причина того, что ряд истинных профессионалов вообще отказываются от решения многих вопросов при этом виде травмы.
А соглашаются, в основном, любящие деньги халтурщики.

Сообщение отредактировал FILIN - 24.09.2012 - 15:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sova70
сообщение 24.09.2012 - 16:02
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.09.2012
Пользователь №: 34 118


Цитата(FILIN @ 24.09.2012 - 16:08)
Профессионал хорошо знает, что при дорожно-транспортном проишествии каки-только чудес не насмотришься.
Это причина того, что ряд истинных профессионалов вообще отказываются от решения многих вопросов при этом виде травмы.
А соглашаются, в основном, любящие деньги халтурщики.

Знать бы еще, где найти этих профессионалов. К расходам мы готовы. Натягивать нам ничего не нужно, "привязывать за уши" - тоже. Мы хотим одного - понимания, как все произошло.

Автотехническое исследование, довольно качественное, мы провели.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.09.2012 - 17:54
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Где найти таких профессионалов - не знаю.

По автотехнике - а кто решил, что оно "качественное"? Вы или другой автотехник?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sova70
сообщение 24.09.2012 - 20:50
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 24.09.2012
Пользователь №: 34 118


Цитата(FILIN @ 24.09.2012 - 18:54)
1). Где найти таких профессионалов - не знаю.

2). По автотехнике - а кто решил, что оно "качественное"? Вы или другой автотехник?

1. Очень жаль.
2. Не вдаваясь в частности, так, кроме нас, решили многие люди. "Другой автотехник" в их круг не входит. Исследование помогло снять массу вопросов и, в какой-то мере, прояснить ситуацию. Не голословно, причем, а математическими расчетами и логичными, доступными, обоснованными, последовательными выводами.

Мне не понятно другое: здесь, на форуме, задаю конкретные вопросы; готова пояснять, уточнять и детализировать. Неужели ничем нельзя помочь?
С ребрами уже разобрались, с печенью, с Вашей помощью, думаю тоже. Вот брыжейка...

Спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 17:49