[chrom]

Доброго времени суток, коллеги, у меня вот такой вопрос возник: возможно ли образование перелома грудного позвонка (6ой) при ударе сверху по голове кулаком (удар нанесен человеком, который выше ростом внутренней поверхностью кулака в область темени сверху вниз). при этом повреждений в области головы нет. в литературе в основном описаны подробно лишь падение с большой высоты на голову. лично я убедительных сведений о подобном механизме плохо искал не нашел. да, перелом, конечно же, компресионный.

[FILIN]

Тела грудного позвонка - невозможно.
Шейный отдел позволночника съиграет амортизирующую роль.
Если что и разлетиься, так это шейный позвонок. НО ни в литературе, ни в своей практике такого не встречал.
Более вероятно - удар по голове-падение вперед на голову-перелом грудного позвонка.

Но прежде всего
- исключите вариант развития позвонка ( в грудном отделе такое бывает - "клин" на профильном, без какой-либо травмы).
- исключите вариант заболевания позвоночника.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.10.2012 - 21:27

[chrom]

в том то и дело, что сведений о падении нет ни с какой стороны. патологию конечно постараюсь исключить но там женщина молодая. где то в одной книжке лишь встретил одну единственную фразу, про "отстутствие" повреждений на голове. без пояснений. вот теперь голову и ломаю, возможно ли

[ordinator]

случай на тренировке по борьбе: при совершении так называемого кульбита, "воткнулся" головой в маты и результат - компрессионный перелом грудного позвонка, а голова цела.

[FILIN]

chrom
"Сведения" - штука переменчивая. Сегодня их нет, завтра они есть.

[Холера Валерьевна]

Вот случай трехдневной давности: сидящему на земле ребенку 5 лет сверху плашмя ударила по голове качель (доска с виду на весы похожая) повреждений на голове нет, компрессионный перелом 4-го грудного позвонка (подтвержденный МРТ) компрессия незначительная, шейные все целы.
По-моему Ваш случай напоминает.

[FILIN]

ХВ.
Мне прежде всего вспоминается, что у пятилетних детей как раз начиная с 4-5 грудного позвонка появляется рентгенологическая клиновидность.
ПО каким признакам рентгенолог отличил анатомическую возрастную норму от "незначительной" компрессии?
Вопрос серьезный, надеюсь, на серьезный и обстоятельный ответ.

Доска от детских качелей - какого веса? Некоторые такие доски череп взрослому проламывают.

[ДИН]

Думаю это все объяснит: ...механизмы образования компрессионных переломов и их морфологические особенности связаны со сгибанием туловища кпереди в сагитальной плоскости. Если же вертикальное нагружение сопровождается сгибанием одновременно кпереди и вбок, то зона концентрации максимальных сжимающих и растягивающих напряжений смещается на соответствующую боковую поверхность тела позвонка... (Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета, том 3, Новосибирск, "Наука" 1998 г.)

[FILIN]

ДИН
А что это объясняет?
Тем более, что мысль не новая - хирургам с начала 20го века известная, а крюковская школа позвонками вообще-то мало и не очень удачно занималась).
Вы 1о раз на дню сгибаете туловище вперед, а до сих пор не в инвалидном кресле.

[ДИН]

ДИН
А что это объясняет?
Тем более, что мысль не новая - хирургам с начала 20го века известная, а крюковская школа позвонками вообще-то мало и не очень удачно занималась).
Вы 1о раз на дню сгибаете туловище вперед, а до сих пор не в инвалидном кресле.

И ноги подворачивал, и по ребрам били, однако переломов избегал. Вопрос в чрезмерности...., как например в приведенном выше примере с кульбитом.

[FILIN]

Это у Вас связочный аппарат суставов крепкий и оссификация костей развивалась как ей и положено.
Может Вы мускульный тип ( по Кречмеру).

Грудные позвонки при вертикальном нагружении вообще редко травмируются ( никакого сгибания/разгибания в грудном отделе позвоночника нет - реберная клетка мешает).
Может привести к клиновидным переломам тллько увеличиение грудного кифоза - "слабое место" ( уровень 4-7 позвонков). Но это редкий случай.

[ДИН]

Это у Вас связочный аппарат суставов крепкий и оссификация костей развивалась как ей и положено.
Может Вы мускульный тип ( по Кречмеру).

Грудные позвонки при вертикальном нагружении вообще редко травмируются ( никакого сгибания/разгибания в грудном отделе позвоночника нет - реберная клетка мешает).
Может привести к клиновидным переломам тллько увеличиение грудного кифоза - "слабое место" ( уровень 4-7 позвонков). Но это редкий случай.

Возможно Вы и правы ув. FILIN, и теория Крюковской школы не состоятельна, однако как же тогда объяснить эти переломы?

[FILIN]

Уважаемый ДИН
Я не писал о "несостоятельности Крюковской школы". Как раз очень даже состоятельна и сейчас находится на новом витке развития ( Состоятельность Крюковской школы основывается в первую голову на солидной базе сопромата, равно как состоятельность Громовской школы основывается на солидной базе термеха).
Но вот позвоночником и черепом её представители действительно занимались мало ( в сравнении с длинными трубчатыми, ребрами и тазом).

Образование таких переломов объяснено не мной - увеличение кифоза за счет нагружения.

Но я уже писал, что рентгенолгическое изменение формы грудных позвонков, такая же тонкая материя, как конгруэнтность шейных позвонков ( просмотрите 10 рентгенограмм грудного отдела и в 2-3 обязательно найдете "небольшой" клиновидный, просмотрите 10 рентгенограмм шейного отдела и так же в 2-3 случаях найдете "небольшой подвывих". Без всяких травм. И тем более - без клиники).

[chrom]

Но я уже писал, что рентгенолгическое изменение формы грудных позвонков, такая же тонкая материя, как конгруэнтность шейных позвонков ( просмотрите 10 рентгенограмм грудного отдела и в 2-3 обязательно найдете "небольшой" клиновидный, просмотрите 10 рентгенограмм шейного отдела и так же в 2-3 случаях найдете "небольшой подвывих". Без всяких травм. И тем более - без клиники).

ув. FILIN. Оснований не доверять результатам рентгенологических исследований у меня нет. конечно посмотрю все и изучу сам еще разок. Но как же быть тогда? случаев масса, а сослаться не на что? да и сведения вряд ли изменятся. их было двое. и как обычно, никого рядом.

все -таки мне кажется, что нельзя полностью сравнивать по механизму падение на голову и удар ограниченным предметом по голове. во втором случае разве не должны преобладать первичные повреждения в зоне удара (которых нет\не описаны)?

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Дабы говорить предметно, не затруднит Вас выложить протокольную часть экспертизы (разумеется, без номеров и именсобственных, без титульного листа)?