[chrom]

ОБЪЕКТИВНО:
Следов телесных повреждений не обнаружено.

ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ:
Из выписки из какой то больницы известно: "обратилась 13.12.11г. Неврологический статус: сознание ясное, ориентирована. ЧМН без патологии. Очаговой симптоматики нет. Боль при пальпации ТН отдела позвоночника, на уровне ТН4-ТН6. На рентгенограмме ТН отдела позвоночника в 2х проекциях- подозрение на компрессионный перелом тела ТН6… Пробы Шинкаренко отрицательные. Диагноз: посттравматический остеохондроз грудного отдела позвоночника, болевой синдром, обострение после травмы…".

Из описания МРТ грудного отдела позвоночника известно: "13.12.11г. на серии МР томограмм, взвешенных по Т1 и Т2 в трех проекциях кифоз выпрямлен. Правосторонний сколиоз. Определяется клиновидная деформация тела ТН6 позвонка со снижением высоты переднего отдела на 1/4. Сигнал от костного мозга верхних отделов данного позвонка гипоинтенсивный по Т1 и неоднородный гиперинтенсивный по Stir и Т2 ВИ- отек костного мозга. Высота межпозвонковых дисков и сигналы от них по Т2 не снижены. Задних грыж или протрузий дисков не выявлено. Сигнал от структур спинного мозга по Т2 и Т1 ВИ не изменен. Просвет позвоночного канала не сужен. Форма и размеры тел остальных позвонков обычные, признаков дистрофических изменений в телах позвонков не выявлено. В теле ТН8 позвонка определяется очаг гиперинтенсивного МР-сигнала по Т2 и Т1 размером 0,9Х-0,6 см- гемангиома. Заключение: МР картина компрессионного перелома тела ТН6 позвонка 1-ой степени. Правосторонний сколиоз".

Из медицинской карты амбулаторного больного известно: "13.12.11г. Хирург… Объективно: боль при пальпации межлопаточной области, затруднение дыхания. Диагноз: компрессионный перелом ТН6 …
10.02.11г. Хирург. В общем статусе без патологии. Объективно: носит корсет… пальпация остистых отростков безболезненная, паравертебральных точек справа незначительно болезненная. Диагноз: закрытый компрессионный перелом 6 грудного позвонка, сколиоз 2 степени…
29.03.12г. Хирург. Жалоб больная не предъявляет. Носит корсет на дальние расстояния, ходьба не затруднена. Учитывая, что больная отказалась от идеи выхода на работу, а будет ухаживать за грудным ребенком больничный лист закрыт, к труду 30.03.12г.".

[Клокин]

... Грудные позвонки при вертикальном нагружении вообще редко травмируются ( никакого сгибания/разгибания в грудном отделе позвоночника нет - реберная клетка мешает).
Может привести к клиновидным переломам тллько увеличиение грудного кифоза - "слабое место" ( уровень 4-7 позвонков). Но это редкий случай.

Как раз на этом уровне и встречался мне случай компрессионных переломов нескольких позвонков по подъеме тяжести (штангиста привезли в травму прямо с соревнований)

[Медик]

Прочёл данную тему,но сведений про возраст потерпевшей не нашёл.Сколько её лет?

[FILIN]

Мне трудно судить по этому описанию.
Всегда ориентировался на
- различие в высоте переднего и заднего отдела позвонка,
- отсутствие параллельности линий плоскости верхней и нижней.

"Отек костного мозга" вызывает недоумение.
Или я уже безнадежно отстал?
"Гемангиома тела позвонка", выставленная только по гиперинтенсивности в стравнении с костной структурой (значительно более гиперинтенсивной) "эталонных позвонков" - очень смело и очень малообоснованно.

Сообщение отредактировал FILIN - 8.10.2012 - 09:00

[chrom]

Прочёл данную тему,но сведений про возраст потерпевшей не нашёл.Сколько её лет?

27.

ув. Filin, может МРТолог и смело высказался, но тем не менее, заключение вполне ясное- перелом.

Сообщение отредактировал chrom - 8.10.2012 - 10:02

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Если "вполне ясное" - то пусть от удара кулаком по макушке ломается грудной отдел позвоночника.
Я обратил Ваше внимание на некоторые странности в описании и заключении рентенолога, которые можно расценить в том числе и как недостаточную компетентность.

[ДИН]

Уважаемый ДИН
Я не писал о "несостоятельности Крюковской школы". Как раз очень даже состоятельна и сейчас находится на новом витке развития ( Состоятельность Крюковской школы основывается в первую голову на солидной базе сопромата, равно как состоятельность Громовской школы основывается на солидной базе термеха).
Но вот позвоночником и черепом её представители действительно занимались мало ( в сравнении с длинными трубчатыми, ребрами и тазом).

Образование таких переломов объяснено не мной - увеличение кифоза за счет нагружения.

Но я уже писал, что рентгенолгическое изменение формы грудных позвонков, такая же тонкая материя, как конгруэнтность шейных позвонков ( просмотрите 10 рентгенограмм грудного отдела и в 2-3 обязательно найдете "небольшой" клиновидный, просмотрите 10 рентгенограмм шейного отдела и так же в 2-3 случаях найдете "небольшой подвывих". Без всяких травм. И тем более - без клиники).

Согласен на 200 процентов. Возможно показалось, но простите ув. FILIN если мною невольно задеты Ваши профессиональные чувства, видит Бог не хотел.
Предлагаю обсудить тему не с точки зрения не может быть - потому, что не может быть, а с точки не может быть потому, что... или может быть, если...
Обращаю Ваше внимание на сколиоз - заведомо грудной отдел изменен.
Мне представляется механизм травмы следующим образом: Если женщина стоит/сидит в позе, (простите за экспромт, если неудачный) "виноватого", когда плечи опущены, спина расслаблена, немного согнута вперед (ссутулена), голова опущена (наклонена вперед). Воздействие на голову сверху-вниз, например ладонью, при такой ситуации, на мой взгляд, как раз и не будет сопровождаться образованием повреждений на голове или в шейном отделе позвоночника (сила действует не по оси), а вот резкое сгибание в грудном отделе вполне возможно и как следствие указанная выше травма.
P.S. Реберный каркас прошу не приводить в качестве аргументов, так как если бы он реально значительно ограничивал подвижность в грудном отделе позвоночника мы бы о травмах и болезненных изменениях тел грудных позвонков по типу клиновидных деформаций сегодня не говорили.

[Piyavka]

Ув. Chrom, возьмите из архива грудной позвонок и ударьте по нему кулаком, затем посмотрите, что получилось. Думаю, что в данном случае, если вы уверены, что деформация позвонка это именно перелом, разумнее сделать вывод о том, что при ударе кулаком в область темени выявленное повреждение не могло образоваться и связи перелома именно с этим воздействием не имеется. Можете описать механизм по которому как правило образуются данные переломы. Поставьте точку

[FILIN]

Обращаю Ваше внимание на сколиоз

Обратили, что не просто "сколиоз", а "посттравматический", т.е. какая-то серьезная травма уже была.

[ДИН]

Обратили, что не просто "сколиоз", а "посттравматический", т.е. какая-то серьезная травма уже была.

Прошу прощения, но вынужден Вас поправить ув. FILIN. Посттравматический "остеохондроз", что вызывает некоторые сомнения в плане посттравматического...

[Piyavka]

И правда написано "посттравматический". Надо амбулаторную карту изучить, может и рентген делали. А форма позвонков на высоте кифоза в норме может быть несколько клиновидной, хотя и написано, что "кифоз выпрямлен" .

В этом случае раз написано посттравматический, значит надо читать посттравматический

[spirit]

Пересмотрел свои архивные акты - переломы в грудном отделе позвоночника всегда сопровождались переломами ребер.
Заключения рентгенологов - как мне кажется никакой критики не выдерживают - отек костного мозга???
клиновидная деформация тела ТН6 позвонка со снижением высоты переднего отдела на 1/4. и тут же - Высота межпозвонковых дисков и сигналы от них по Т2 не снижены. Задних грыж или протрузий дисков не выявлено. Просвет позвоночного канала не сужен.
Рекомендую дополнительный рентген и консультация у областного рентгенолога имеющихся.
У нас на неньке по докладу главного бюро 90 процентов комиссионных экспертиз и изменения степени тяжести все по рентген заключениям

[Холера Валерьевна]

Ну вот еще одно МРТ заключение для критики:
"Вентральная деформация тела Тh4 позвонка с небольшим снижением его переднего участка, повышением интенсивности сигнала от верхней половины тела позвонка на Т2 ВИ и Tirm ИП, снижение на Т1 ВИ. Все остальное норма". заключение рентгенолога: "МР признаки компрессионного перелома Th 4 позвонка".
Кстати на обычных рентгенограммах можно увидеть, что плотность верхней поверхности Th 4 изменена в сравнении с остальными позвонками, она выше, что прослеживается в виде белесоватой полоски.
Из клиники резкая боль в области спины при ударе по голове (макушке) в расслабленном состоянии, ребенок удара не ожидал, сидел на коленях, незначительная боль при пальпации в области 4-6 грудных позвонков, боль в грудном отделе при прыжках и вертикальной нагрузке.

Ув. Филин! Ссылку на литературу можно про физиологическую клиновидность позвонков начиная с 4-го у детей?
Есть мнение что высота кифоза это Тh6, а как раз наличие патологического кифоза (в неположенном месте) первый признак компрессионного перелома. Ссылки на литературу у меня нет, но очень жду Вашу.

Сообщение отредактировал Холера Валерьевна - 9.10.2012 - 00:06

[FILIN]

Дорогая ХВ.
Да я не критикую.
Просто предостерегаю от слепого доверия к рентгенологам, работающим на КТ.
Ни один и ни один десяток раз сталкивался с грубейшими ошибками в диагностике.
Одна из них - диагностика только на основании 3D реконструкции.
( В нашем районном отделении считается дурным тоном самому не просмотреть рентгеногаммы или КТ-запись).

Очень хорошая монография: " Нормальная рентгено-анатомия костно-суставной системы детей", Садофьева В.И., М.,1990г.
Это еще в до-КТ эру.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.10.2012 - 01:10

[Piyavka]

Никогда не поверю, что никто не встречался с гипердиагностикой КТ. У меня, например, несколько случаев неподтвержденных при аутопсии переломов черепа ("дырчатых" и всяких других), описанных по КТ. Я не говорю уже про разное количество переломов ребер, даже переломы ключиц и т.п. и т.д. А 3D КТ, как, впрочем, и обычное, некоторую часть изображения дорисовывает программа томографа.