[chrom]

из объяснения: "...стояла расслаблено, голову не наклоняла, смотрела перед собой. агрессии никакой не ожидала. неожиданно, жулик нанес мне удар кулаком по голове. попал в область темени. я почувствовала резкую боль в грудном отделе, стала задыхаться, согнулась, закричала от боли, Присела от боли на корточки, но на ягодицы не падала...".

ув. Филин, я сам критически ко всему отношусь, всегда смотрю снимки, но увы не в состоянии чисто физически перепроверять все, поэтому приходится доверять тому, что пишут врачи. но это, как говорится, уже другая тема для обсуждения.


все перепроверю, конечно же, еще раз.

[Медик]

Никогда не поверю, что никто не встречался с гипердиагностикой КТ.

Поверьте,встречались с гипер-и гиподиагностикой.

[ДИН]

Встречались конечно.
Многое зависит от самого томографа. У нас старенький сименс тоже дорисовывал, или не видел явного (например дырчатый перелом видел, а отходящие от него линейные на пол черепа нет). Пару лет назад купили новый - дефектов диагностики стало значительно меньше.
Снимки или запись КТ безусловно пересматриваем сами, в случае сомнений отправляем региональным консультантам.

[Холера Валерьевна]

Я только понять не могу КТ и МРТ несколько разные вещи или я не права? Как то все плавно на КТ переехали. Мне например КТ смотреть вообще не проблема на наличие повреждений, вот с давностью хуже, а МРТ намного реже идет соответственно и смотрим меньше и больше доверять рентгенологам приходится.

[FILIN]

В принципе - очень схожие "вещи".
При КТ используется рентгеновское излучение, при МРТ ( более правильное название ЯМРТ - ядерно-магнитно-резонансная томография) электромагнитное излучение.

[Piyavka]

В трудном мы положении. Приходится верить рентгенологам, потерпевшим, следователям.... А подхожу к трупу со вскрытыми полостями, представляю удар 'внутренней поверхностью' кулака по макушке и все равно не представляю перелома грудного отдела позвоночника

[Холера Валерьевна]

Дважды были случаи компрессионных переломов грудных позвонков (2-х и 3-х) у взрослых при падении спрессованного снега с крыши на голову (не льда), там правда не так показательно п.ч. повреждения на голове были (раны, УГМ легкий), но механизм то тот же.

[FILIN]

ХВ.
Вы сколько работаете?
Сколько статей по СМЭ прочитали?
Вам встречались слечаи, когда от удара по темечку ломалки грудной позвонок в среднем отделе?
Вы где-то об этом читали?

[Холера Валерьевна]

3 года
Почему нельзя доверять МРТ, там ведь действительно виден отек, который потом проходит.
Зачем перегибать перелом происходит не от удара по темечку, а от резкого или чрезмерного сгибания в грудном отделе, удар по темечку лишь способствует этому сгибанию.
Статьи буду искать, хотя не всем статьям можно верить.

Вот нашла кое-что:
"Наши данные основаны на анализе изучения 1326 больных с повреждениями позвоночника в возрасте от 2 до 14 лет. В 83,4 % случаев повреждения возникали в бытовых условиях. Одиночные переломы имелись у 428 детей, что составляет 32,4 %. Множественные переломы двух и более позвонков наблюдались у 595 (45,0 %) пациентов. У 303 (22,6 %)

больных одиночным и множественным переломам позвоночника сопутствовали повреждения головы (9,6 %) и переломы конечностей (13,0 %).

В зависимости от локализации повреждения распределились следующим образом. В шейном отделе позвоночника переломы локализовались у 56 (4,1 %) больных, в верхнем грудном — у 74 (7,8 %), в среднем грудном — у 579 (44,3 %), в нижнем грудном — у 293 (19,3 %), в поясничном — у 324 (24,5 %). Из 56 пострадавших с повреждениями шейного отдела позвоночника у 23 переломы сопровождались подвывихами. Из 324 пациентов с компрессионными переломами поясничного отдела явления подвывиха наблюдались у 25 детей старшего школьного возраста и подростков.

Наряду с компрессионными переломами тел позвонков у детей от проявления того или иного механизма травмы встречаются повреждения дужек, поперечных, суставных и остистых отростков. Переломы дужек обычно сопутствуют тяжелым раздавленным повреждениям позвонков и переломовывихам. Переломы поперечных, суставных и остистых отростков чаще являются следствием прямого механизма травмы. •

В связи с тем, что достоверность данных об обстоятельствах травмы у детей часто бывает относительной, более определенно о механизме повреждения можно судить при сопоставлении данных анамнеза, локализации повреждения, клинических явлений и характера рентгенологических изменений.

Играют свою роль форма и высота тел позвонков и межпозвонковых дисков в разном возрасте и на разных уровнях. Высота межпозвонковых дисков в среднегрудном отделе позвоночника, как известно, наименьшая и равняется по Лесгафту лишь 1/6 высоты тела позвонка, а пульпозное ядро располагается ближе кзади на границе средней и задней трети диска. Эти анатомические особенности и расположение среднегруд-ных позвонков на вершине грудного, основного кифоза создают предпосылки для наиболее частого повреждения тел позвонков на этом уровне при наиболее частом сгибательном механизме травмы. Если у взрослых людей сформировавшийся грудной, наименее подвижный отдел позвоночника, является наименее уязвимым, в детском возрасте костно-хрящевой, мягкоэластичный грудной отдел, составляя вершину основного кифоза, подвергается максимальному деформированию, особенно на изгиб.

В механизме повреждений позвонков у детей участвуют четыре вида насилия: сгибание, разгибание, компрессия и ротация. В зависимости от тяжести травм, направления сил падения и противоудара, возраста ребенка и его положения во время травмы виды насилия проявляются в различных сочетаниях, а обстоятельства травм, как известно, бывают весьма разнообразными. Сгибательный, наиболее частый механизм, преобладает при падении ребенка с высоты на ноги, ягодичную область или обрушивании тяжести на голову и надплечья. Типичными для этого механизма бывают компрессионные переломы грудных и верхних поясничных позвонков".

Сообщение отредактировал Холера Валерьевна - 10.10.2012 - 22:20

[FILIN]

И чему, позвольте Вас спросить "отекатьт" в губчатом веществе?
Кости?

Чрезмерная флексия для образования клина в грудном отделе не обязательна.
Он может образоваться и при вертикальном нагружении без всякой флексии.
А вот если он образуется в результате чрезмерной флексии - пострадает задний связочный аппарат позвоночника, что как раз на КТ очень хорошо видно.

НО не от удара кулаком по темени расслабленной дамочки.
Кстати, что говорит сам "ударявший"? Дамочка не могла видеть чем её ударили, а что такие повреждения от удара кулака не образуется, она точно не знала.

Сообщение отредактировал FILIN - 10.10.2012 - 21:26

[Холера Валерьевна]

По данным Санкт-Петербургского восстановительного центра детской ортопедии и травматологии (СПбВЦДОиТ) «Огонек», где получают этапное неоперативное лечение практически все дети города со стабильными компрессионными переломами позвонков, число таких пациентов за последнее десятилетие увеличилось в 1,4 раза (в 1995 г. пролечены 275 детей, а в 2005 г.— 383). По данным Санкт-Петербургской детской городской больницы № 1, больные со стабильными компрессионными переломами тел позвонков составляют 26% от общего числа госпитализированных в травматологическое отделение детей с переломами костей
В последние годы отмечается расширение возрастного диапазона. Так, Н. Г.Дамбье (1967) считал, что переломов позвонков у детей младше 6 лет практически не бывает, а Г. А.Баиров (1976), описывая компрессионные переломы у детей от 8 до 14 лет, переломы в более младшем возрасте считал казуистическими. По нашим же данным, дети дошкольного возраста составляют в среднем 7,1% от числа всех детей со стабильными компрессионными переломами, принимаемых за год в клинику СПбВЦДОиТ.

Изменился и процентный состав больных с компрессией только одного позвонка. Г. А.Баиров (1976) приводит следующие данные: перелом одного позвонка — 48%, двух — 32%, от трех до пяти — 9%. По нашим же данным, перелом одного позвонка встречается лишь в 6% случаев, двух — уже в 16%, а число больных с травмой трех — пяти позвонков достигает 75%. Шесть позвонков и более повреждаются всего у 3% детей.

Механизм травмы. Компрессионные переломы тел позвонков у детей по основному механизму травмы — сгибательные. Самые частые обстоятельства, приводящие к данному виду переломов,— падение с высоты на спину (58,8%). При этом происходит резкое рефлекторное сгибание туловища и сдавление по вертикальной оси вентральных отделов тел позвонков. При этом механизме травмы повреждаются средние грудные позвонки. Степень компрессии зависит от величины приложенной силы, скорости ее воздействия, особенностей защитной реакции пострадавшего в момент травмы и от исходной физиологической состоятельности (полноценности) губчатой костной ткани тела позвонка.

Нагрузка по оси позвоночника со сгибанием или чисто избыточное сгибание приводит к сжатию передних частей тел позвонков, находящихся в зоне приложения усилий. При воздействии силы, которая превышает запас прочности костной ткани на сжатие, происходит сминание губчатого вещества в самых нагружаемых частях (при флексионной травме — передних), нарушается ячеистое стороение, ломаются костные балки (вертикально и горизонтально ориентированные).

[Piyavka]

Значит в нашем случае имело место "резкое рефлекторное сгибание туловища и сдавление по вертикальной оси вентральных отделов телА 6-го грудного позвонкА.... От страха

у чрезмерно впечатлительной Дамочки

[FILIN]

Уважаемая ХВ.
Спасибо за информацию, но она несколько не по теме.
Обе статьи - о детском травматизме, а дамочке 27 лет.

Что касается всякой теоретической мути, то в рентгенологии выделяют следующие виды механизма травм грудного отдела позвоочника позвоночника:
- сгибательный: авто, падение тяжести на надплечье, падение на выпрямленнные ноги; клиновидные или клиновидно-оскольчатые переломы передних отделов позвонков,
- разгибательный: хлытовая травма или трама ныряльщиков; разрывы передней продольной связки, межжпозвонкового диска, отрывные преломы ранивентральных или краниокаудальных отделов тел позвонка; задний отдел позвоночника не страдает!
- сгибательно-вращательный или чисто вращательный: транспортная травма; главным образом страдает задний отдел позвонка - перелом,вывих или переломо-вывих,
- компрессионный механизм: действие силы по вертикали по оси выпрямленного позвоночника; "взрывные" переломы тел позвонков,
- дистракция: авто от пристяжных ремней; разрыв практически всех отделов позвоночного комплекса наодном горизонтальном уровне,
- механизм сдвига: вид травмы не указан - нижняя часть позвоночника фиксирована, а верхняя смещается в горизонтальной плокости. Редкий случай.

Взято из руководства "Рентгеновкая компьютерная томография", под ред. Трупанова и др., СПб,2008г., стр.1126-1127.

Ничего принципиально нового в этой классификации нет, но она наиболее полная.
Написал конспективно - разберетесь.

[Клокин]

Почти в тему - смотрю шейный отдел позвоночника... и не нахожу никаких повреждений костных структур (вооще), которые по логике должны сопутствовать повреждению спинного мозга, как это установил эксперт. Не уверен, что можно ротировать, переразогнуть, сместить ли позвонки так, что бы ни суставная поверхность, ни отросток (хотя бы один), хотя бы за счет тягового конструкционного воздействия не полетел. А так бывает?

Сообщение отредактировал Клокин - 11.10.2012 - 10:35

[FILIN]

Не понял вопроса.
Рассуждений - тем более.