Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

травматический разрыв аорты?

>
пейзанский лепила
сообщение 16.10.2012 - 21:41
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Доброе время суток. Ситуация следующая; при исследовании трупа обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра. Соответственно полная плевральная крови с ее сгустками. Никаких более повреждений нет. Вопрос?; кто-нибудь встречал подобные случаи и есть-ли литература, где подобное описано?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 16.10.2012 - 22:00
Сообщение #2


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(пейзанский лепила @ 16.10.2012 - 22:41)
Доброе время суток. Ситуация следующая; при исследовании трупа обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра. Соответственно полная плевральная крови с ее сгустками. Никаких более повреждений нет. Вопрос?; кто-нибудь встречал подобные случаи и есть-ли литература, где подобное описано?


Варианты:
- удар сзади. Пострадавший ли велосипедист (60%),. или пешеход, или (мал процент) - скуттерист
А дорога- приехали скорой папозжей -. вот и набежало
предыдущие наблюдения было

с ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.10.2012 - 22:30
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


пейзанский лепила
Для консультации - слишком мало информации.
Вид травмы?
Какие еще повреждения имелись?
Как исследовался позвоночник?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 16.10.2012 - 23:16
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


вид травмы еще предстоит установить. Из обстоятельств известно, что обнаружен на обочине дороги соседями, после чего они решили довезти его на машине домой. По дороге он и скончался. Вероятнее всего НАСТОЯЩИЕ обстоятельства предстоит еще установить. Позвоночник со всеми его отростками цел. Распил спиномозгового канала не проводился. Произведен лампасовидный разрез мягких тканей нижних конечностей. имеется кровоизлияние в области наружной поверхности левого коленного сустава 4х3см, глубиной 0,3см по давности совпадающее с кровоизлиянием спины. Каких-либо еще повреждений, либо их следов при наружном и внутреннем исследовании трупа обнаружено не было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.10.2012 - 23:22
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Возраст помершего?
Были ли кровоизлияния в легочные связки (если эксперт знает где они расположены)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 16.10.2012 - 23:27
Сообщение #6


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


44 г.р. Написал насчет иных повреждений, что их нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.10.2012 - 23:40
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это автотравма.
Про легочные связки, он скорее всего, не знает (слышал о них, но где расположены - не знает, как и многие эксперты).
Движемся дальше.
На машине какой модели его везли?
Осматривалась ли эта а/м? Были ли какие-то повреждения?
Вы отметили, что вскрывались мягкие ткани ног, а мягкие ткани задней поверхности туловища?

Сообщение отредактировал FILIN - 17.10.2012 - 00:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 17.10.2012 - 05:36
Сообщение #8


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Цитата(пейзанский лепила @ 16.10.2012 - 21:41)
...Ситуация следующая; при исследовании трупа обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра. Соответственно полная плевральная крови с ее сгустками. Никаких более повреждений нет.

При исследовании была ли проверена возможность допустимого отклонения в плевральную полость отломков ребер, в той степени, в какой они могли дотянуться до повреждения аорты? (и вообще это один и тот же уровень?, есть ли кровоизлияния и разрыв связочного аппарата центральных отломков ребер, определяющий увеличение амплитуды отклонения?). Хотя образование полного разрыва все же наиболее вироятно при травме позвоночника (смещении)

Сообщение отредактировал Клокин - 17.10.2012 - 05:38
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.10.2012 - 06:15
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Полный циркулярный поперечный разрыв аорты чаще встречается при ударе-сдавлении нижнего сегмента аорты в момент систолы - в результате удара и сдавления образуются
- блок аорты на уровне ударного сдавления,
- возникает "ударная волна", вектор которой направлен вверх ( внизу уже блок!).
Если в этот момент происходит систола, то нисходящий поток крови встречается с восходящей волной, объем крови в этом месте резко увелчивается с равномерным давлением на все точнки стенки аорты и возникает циркулярный разрыв. Причем, разрыв возникает выше уровня блока.

В данном случае, видимо задействован как раз такой механизм ( сломано шестое ребр, а разрыв аорты на уровне пятого).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 17.10.2012 - 07:10
Сообщение #10


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Благодарю за консультацию. А есть-ли литература, где подобное описано?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.10.2012 - 07:14
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(пейзанский лепила @ 16.10.2012 - 22:41)
обнаружено кровоизлияние в мягких тканях спины справа от 12 до 4 ребра с позвоночной линии до задней подмышечной размерами 21х20см, в его проекции перелом 7,6 ребра по лопаточной линии и полный поперечный разрыв аорты на уровне 5 ребра.

С большой вероятностью высказался бы об автотравме.Вы выше написали про лампасные разрезы нижних конечностей.Задняя поверхность ног вскрывалась?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 17.10.2012 - 07:20
Сообщение #12


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


производился разрез по остистым отросткам позвоночника и детально исследованы мягкие ткани спины. Так-же был скелетирован таз, отслоен кожно-мышечный лоскут лица ввиде маски и отслоен кожно-мышечный лоскут шеи до 1 грудного позвонка.

После лампасовидного была произведена отслойка кожного лоскута ног. Смысла резать еще сзади не вижу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.10.2012 - 07:44
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


пейзанский лепила
Где подробно этот механизм расписан - сразу не вспомню.
Впервые узнал о нём от Солохина.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.10.2012 - 11:42
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 17.10.2012 - 07:15)
Полный циркулярный поперечный разрыв аорты чаще встречается при ударе-сдавлении нижнего сегмента аорты в момент систолы - в результате удара и сдавления образуются
- блок аорты на уровне ударного сдавления,
- возникает "ударная волна", вектор которой направлен вверх ( внизу уже блок!).
Если в этот момент происходит систола, то нисходящий поток крови встречается с восходящей волной, объем крови в этом месте резко увелчивается с равномерным давлением на все точнки стенки аорты и возникает циркулярный разрыв. Причем, разрыв возникает выше уровня блока.

Спасибо за эту ценную информацию.Уверен,что она пригодится.Поместил в свою "копилку".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 17.10.2012 - 13:01
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Цитата(FILIN @ 17.10.2012 - 06:15)
Полный циркулярный поперечный разрыв аорты чаще встречается при ударе-сдавлении нижнего сегмента аорты в момент систолы - в результате удара и сдавления образуются
- блок аорты на уровне ударного сдавления,
- возникает "ударная волна", вектор которой направлен вверх ( внизу уже блок!).
Если в этот момент происходит систола, то нисходящий поток крови встречается с восходящей волной, объем крови в этом месте резко увелчивается с равномерным давлением на все точнки стенки аорты и возникает циркулярный разрыв. Причем, разрыв возникает выше уровня блока.

В данном случае, видимо задействован как раз такой механизм ( сломано шестое ребр, а разрыв аорты на уровне пятого).

Имеются ли при этом механизме какие-либо морфологические особенности краев разрыва аорты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 09:20