[ws_K]

Сразу две поговорки приходят
"Блажен, кто верует".
"Поживём - увидим".

Уважаемый FILIN.
Полагаю, что мы с Вами веруем мало, и, примерно, в одно и то же.
Ваш второй тезис вселяет оптимизм.
Если увидим Конференцию в том виде, в котором она задекларирована, значит – пожили, и, главное, дожили.
Если НЕТ - ну, тут уж, на «НЕТ» и суда нет…

И все же: были ли значимые «достижения в медкриме» в разумно обозримый период, например, в последние двадцать лет?
Если «Да», то какие; если «Нет», почему?

С Уважением, ws_K.

[FILIN]

Не было.
Прежде всего, потому чо медкрим себя полностью исчерпал или точнее - доказал свою несостоятельность.
Все методики взяты из других научных дисциплин, прекрасно могут проводиться в специально оснащенных лабораториях и не врачами-СМЭ, а лицами с математическим, техническим, химическим и пр. высшими подготовками.

Всякую мистику вроде композиционных портретов приводить не надо. Не научно.

Сообщение отредактировал FILIN - 19.10.2012 - 19:58

[Evik]

Ничто не привнесло в СМЭ столько вреда, как выделение искусственного направления, тупо названного "медкрим", хотя ни первого, ни второго там нет. Очередное бессилие отечественной судебной медицины в составе минздрава. А прочим - уж несть числа!

[FILIN]

Evik
Раньше я тебя любил, теперь - обожаю.
За высказанное положение.
Не до многих экспертов-мужиков это доходит.

[Evik]

Безмерно рада, что наши взгляды по этому вопросу совпали!

[sbz]

Безмерно рада, что наши взгляды по этому вопросу совпали!

с ув. ув.

медкриму и серологии в рамках = = каюк?

хм. не отпустят так просто

о серологии говорят лет уж 15-ть, о МК - ?

[Мих]

Серология еще жива, так как не везде имеется генетика. Плюс вопросы следователей про группу крови. А что касается медкрима, вы еще гистологию вспомните.

[Hohol]

медкрим разучил танатологов думать по некоторым видам экспертиз, поэтому если его убрать, то не факт что кто-то их будет делать, а если будут делать то на таком отвратном качестве, что караул...
Ведь если смотреть в рекомендации и руководства, то всего лишь одна книга написана для медкримов - "Медико-криминалистическая идентификация" а все остальное для танатологов, а то что они (татнатологи) этим не пользуются, или по крайней мере не знают или не умеют, то это их проблема.

[FILIN]

медкрим разучил танатологов думать

Это Вы о чем?

Если помните, то изначально ( и правильно) это отделение лабораторного отдела называлось "Отделение фотографических и технических методов исследования" - ФТО и предполагало использование для исследования дорогостоящего и редкого в СССР оборудования.
Но уже к середине 70х стало ясно, что экспертиз трупов и живых лиц, для исследования которых требуется такое оборудование (которое, кстати, так и не было полноценно создано) крайне мало, что ряд методик имеет сомнительную ценность (микротрасология над которой потешались криминалисты), а некоторые ( планктон) не имеют в ФТО никакого отношения.

Вот и начали "исследовать" переломы костей ( якобы, для изучения плоскости излома требуются не только знания, но и обязательно МБС-2), кожные раны ( после Ратневского - сначала искажаем, потом восстанавливаем, потом проводим идентификацию - большего убожества свет белый не видел со дня Творения), препараты гортани (якобы на РЕЙСе сначала надо сделать рентгенограмму, а то можно допустить артефакт - чо на нём видно только половина образований вообще - не смущало, главное "инструментальное" исследование).
Длинный перечень этих грехов.

И не надо заниматься самообманом - "танатологов отучили". Ничерта они не "отучились". Всё прекрасно знают и литература приличная имеется ( Карякин, Кустанович - одежда+идентификация) - для установления возможности причинения конкретным предметом - вполне достаточно, а категорическая идентификация по повреждению биологических объектов невозможна.

[Мих]

Уважаемый Филин, прав Хохол практически на сто процентов. Разучились думать. И если брать танатологов старой формации, то еще можно говорить, что можем, умеем. Вот Вы говорите про литературу в помощь танатологу. А ведь нет даже книги справочника по описанию одежды. Последний выпускался кафедрой ВМА в 2000 году если не ошибаюсь и то в большей степени иллюстрирован военной формой и одеждой времен Кустановича. Да, большинство исследований, которые проводят медкримы должен делать танатолог (исследование переломов, ран, гортани), но есть и те, которые и должны выполнять медкримы. Это в первую очередь исследование костей с целью идентификации.

[FILIN]

Мих.
В сотый раз повторю - эксперт не имеет права думать, эксперт обязан знать.
А знания - как известно, дело наживное.

Никакой "идентификации" при исследовании скелета ( полного или части) не проводится.
Как Вы этого понять не можете?
Все эти формулы для установления пола, расы, роста хороши только для массовых захоронений или иного большого материала, т.к. точных величин они не дают. А дают усредненно-статистическую.
Да и как может проводить такую идентификацию СМЭ, если он путает этнологию с антропологией.
Во всех странах имеется мощный полицейский аппарат для розыска пропавших и идентификации неизвестных трупов. И у нас таких оболтусов - несколько дивизий.
В исключительно редких случаях требуется привлечение эксперта - а такую работу намного лучше СМЭ выполнит антрополог.

[Мих]

Позвольте не согласиться. Думать эксперт обязан. Знать и думать. Давайте чуточку исправим критерии по живым лицам и обяжем всех правохранителей знать их и все можно не делать исследования живых лиц. Ведь правохранители знают критерии и сами могут их применять. Но накрайняк выпустим методичку с наиболее частой патологией, ну чтоб совсем им не думать.
Я не готов Вам сказать, какое образование у антропологов, которые привлекаются к работе по опознанию лиц за границей, но у нас антропологи не имеют никакого медицинского образования.

[FILIN]

Мих
Да дмайте сколько хотите.
Я Вам не мешаю.

Смешных аналогий, якобы опровергающих мои положения, приводить не надо ( вот лучше бы здесь подумали, а не при проведении экспертизы).

Какое образование было у Герасимова?

[Veter]

медкрим разучил танатологов думать

Странные у вас танатологи. В нашем Бюро давно сложилось устойчивое мнение: "на медкрим никогда ничего не направлять". То есть вообще никогда и совсем ничего. Иначе все опошлят. Качество экспертиз от отсутствия в них медико-криминалистических "вставок" никак не страдает.

[Hohol]

а у нас даже в свое время планы были.
городской отдел при острой травме в 100% направляют объекты, при огнестрелах 100% что-то должны направить и т.д.
для районов показатель скакал что-то от 60 до 80%
не смотря на такие объемы халтуру не гнали и отрабатывали по полной.

А танатологи просто не имеют возможность делать самостоятельно доп исследования.
при даже при 30 трупах (а это 1-2 трупа в день) и 6 дежурствах суточных, хронического отсутствия медрегистраторов и отсутствия как такового лаборантов особо не разгонишься глядеть в микроскоп, изымать и смотреть кости и делать пробы на порошинки и т.д.

Мое личное мнение, что может каждый и знает эти методики, может и даже их делать, только нахрен ему это надо на потоке, особенно когда никто не спрашивает. Но вот так именно и падает качество!!!
Сейчас рану не возьмем, потому как идентификация - абсурд, а завтра спину при ДТП не вскроем потому как никто не увидит, да и фотки не сделаем потому как батарейки в цифровике умерли...
Так вот с МКОшниками как то понадежнее будет, когда им раны или кости для идентификации пошлют, хрящики гортани посмотреть. Хоть какой-то приварок к экспертизе.

А про смех криминалистов над МКО я много слышал, да вот что-то экспертиз хороших по даже трасологии мне в нашем регионе не попадалось. Не говоря уж об экспертизах повреждения одежды при острой, огнестрельной и или транспортной травме. Опошлить можно все что угодно, а вот предложить что-то новое - фигушки...

Вон профессура из гистологии и патанатомии нашу СМгистологию абсурдом и шаманизмом называют, да еще и отставшую лет на 20-30 как по разработкам, так и методикам.

Это ли не проявление системного кризиса в нашей дорогой судебной медицине