[Gladius]

Стесняюсь спросить: а что с поджелудочной железой? И если холедох с гнойным расплавлением, то в 12-перстной разрывы или язвы (с гнойными-то краями)? Давность-то - шут с ним, точнее, чем FILIN сказал, все равно не скажешь. А если всё с поджелудочной началось? И травмы никакой не было?
Гистология в диагностике "травма - не травма" не поможет.

сама ткань отечна но без "катастрофических" изменений, ткань вокруг имбибирована темно-красным веществом. Не думаю что дефекты кишки язвы, боле нигде не попались, да и на 3/4 окружности поперечно кишки..как-то не совсем на язву смахивает

[FILIN]

Gladius
Обдумайте хорошенько.
Ведь "разрыва" то два, а это действительно на язвенный проесс больше смашивает.
Да и размеры и форма хороши для вялотекущего процесса, а когда к yve присоединяется гнойно-некротический - там и полный циркулярный некроз возможен.
Большая редкость в наши дни.
Но исключите эту возможность.

На ВИЧ наверняка не брали.

[Gladius]

Gladius
На ВИЧ наверняка не брали.

нет

[Медик]

два поперечных разрыва 12-п кишки на 3/4 окружности (один сразу после пилорического отдела, второй где-то через 6 см после первого)

Понял,что имеют разрывы стенки луковицы и нисходящая часть двенадцатиперстной кишки.Не понял,разрывы задней или передней стенок?

если холедох с гнойным расплавлением, то в 12-перстной разрывы или язвы (с гнойными-то краями)?

Вы,конечно про острые язвы?Если в нисходящей части двенадцатиперстной кишки при гнойном воспалении холедоха такое возможно (гнойный папиллит и т.д),то в луковице этой кишки-вероятность мала.
Одномоментный разрыв в 2-х местах для болячки - это редкость.
Вот,что нашёл:
"Кровоизлияния и разрывы стенки двенадцатиперстной кишки могут возникнуть во всех её участках,но чаще обнаруживаются в нисходящем и забрюшинном отделах в связи с их фиксацией......все разрывы были обнаружены в задней стенке забрюшинного отдела двенадцатиперстной кишки.Они имели поперечное расположение и вывернутые над поверхностью разрыва края.Вокруг разрывов в стенке двенадцатиперстной кишки,помимо кровоизлияний,всегда отмечается значительный отёк,который,возможно,связан с воздействием на ткань жёлчи,поступающей при надрывах слизистой оболочки.Некрозы стенки двенадцатиперстной кишки вблизи гематомы в этих условиях могут развиваться быстрее и ускорять появление забрюшинной флегмоны.При ушивании стенки двенадцатиперстной кишки в условиях отёка возрастает угроза прорезывания швов,для профилактики которого широко используют наложение разгрузочного гастроэнтероанастомоза".Морфология закрытой травмы груди и живота.М.А.Сапожникова.Медицина.1988г.Стр.128,129.

Сообщение отредактировал медик - 21.10.2012 - 16:03

[FILIN]

медик.
"Редкость", " малая вероятность" - но не исключено!

[Медик]

Согласен,но исключить травму не получится,сложно это.
Да и болячки такой нет,что бы можно было обосновать разрывы 12-перстной к-ки.

[Gladius]

Понял,что имеют разрывы стенки луковицы и нисходящая часть двенадцатиперстной кишки.Не понял,разрывы задней или передней стенок?

передней, внутренней боковой и задней

[FILIN]

Gladius
Нельзя ли подробнее.
Про каждое повреждение(?) отдельно?

[Gladius]

Вы имеете в виду разрывы? поперечные, врач пишет на 4/5 поперечника, я вижу - что-то среднее между 3/4 и 4/5, ушиты передние, задние и внутренние стенки

[Медик]

внутренние стенки

Этого не понял.В двенадцатиперстной кишке различают переднюю и заднюю стенки.
Прошивают стенки кишки на всю их толщину.

Сообщение отредактировал медик - 22.10.2012 - 16:21

[FILIN]

Просил же по каждому раздельно.
"Внутренняя" - видимо разрыв в нисходящей части кашки, которая обращена к позвоночнику,т.е. медиально.

[Gladius]

Этого не понял.В двенадцатиперстной кишке различают переднюю и заднюю стенки.
Прошивают стенки кишки на всю их толщину.

"внутрення" стенка условно, лучше не придумал как написать одним словом часть кишки, которая обращена действительно ближе к позвоночнику.

FILIN Просил же по каждому раздельно.

так и я спрашивал - по каждому повреждению или разрыву кишки? разрывы похожи, разве что нижний больше распространяется на задней стенке

Сообщение отредактировал Gladius - 22.10.2012 - 20:50

[Медик]

Уважаемый Гладиус.
Имея данные из настоящей истории болезни,заключительный клинический д-з Вы могли бы исключить травму ?
Я бы не смог.
Вероятно,согласился бы с хирургами.

[Gladius]

а я и не исключаю ее, мало того, склоняюсь что это и есть травма

[sbz]

если травма,приблизительная давность.. Хирурги смотрели, обращали внимание на несколько иное

почему не пострадала существенно островковость железы.. в панкреатит-ит-ит==

какова =-пережеллюзятная= клетчатка

очень вызывает сомнения 12-ти перстная в предТрейцевой

мнение. Началось с хрон. язвы ЭТОй, ну а далее... воспаление и травмёшки то- нет
с. ув.