Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Дифференциальная диагностика механизма перелома лодыжек, Прямая или конструкционная травма. возможно ли установить по рентгенов |
![]() |
koshka-gu |
![]()
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 23.03.2011 Пользователь №: 26 164 ![]() |
Уважаемые коллеги! Сталкивался ли кто-нибудь с необходимостью установления, имел ли место классический конструкционный механизм при образовании перелома типа Потта-Десто (наружная лодыжка, задний край ББК,разрыв синдесмоза, наружный подвывих) или прямой: удар по наружной лодыжке выпрямленной ноги, фиксированной под бедром нижележащей согнутой в колене другой ногой и на внутренней поверхности стопы (т.е. г/ст сустав на плоскости не находился). Возможен ли вообще прямой механизм? Дайте ссылку, если встречались в литературе. Спасибо!
|
![]() |
![]() |
Piyavka |
![]()
Сообщение
#2 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 14.05.2012 Пользователь №: 32 845 ![]() |
Не встречался. Механизм такой травмы сложней, чем простое локальное ударное воздействие в область наружной лодыжки. У Вас описано какое-то сложное положение ноги, а не сложный механизм травмы. Или я чего-то не понял в описании
|
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
вообще не понял про положение ноги
Цитата фиксированной под бедром нижележащей согнутой в колене другой ногой и на внутренней поверхности стопы (т.е. г/ст сустав на плоскости не находился). также не встречал и смутно представляю себе возникновение описанных Вами повреждений при локальном воздействии в область наружной лодыжки |
![]() |
![]() |
koshka-gu |
![]()
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 23.03.2011 Пользователь №: 26 164 ![]() |
Не встречался. Механизм такой травмы сложней, чем простое локальное ударное воздействие в область наружной лодыжки. У Вас описано какое-то сложное положение ноги, а не сложный механизм травмы. Или я чего-то не понял в описании представьте полулежащего на правом боку человека, правая нога которого согнута в т/б и коленном суставах, а левая выпрямлена |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Для образования таких повреждений требуется значительная эверсионная сила и сила, действующая по оси.
От локального воздействия на област голеностопа образоваться такой перелом не может. Положение ноги все равно не понял. Не понял даже где человек лежал - на лавочке и часть ноги свешивалась, на песке, на бетонной подложке. Если консультируете сложный случай, тщательно обдумайте его описание. |
![]() |
![]() |
Anton |
![]()
Сообщение
#6 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 6.12.2011 Из: Опорный край державы Пользователь №: 30 279 ![]() |
Посмотрите "Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета", том 1, Новосибирск, 1996.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Стр. 86-87.
Написано несколько путанно. |
![]() |
![]() |
koshka-gu |
![]()
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 23.03.2011 Пользователь №: 26 164 ![]() |
Для образования таких повреждений требуется значительная эверсионная сила и сила, действующая по оси. От локального воздействия на област голеностопа образоваться такой перелом не может. Положение ноги все равно не понял. Не понял даже где человек лежал - на лавочке и часть ноги свешивалась, на песке, на бетонной подложке. Если консультируете сложный случай, тщательно обдумайте его описание. Лежал на плоскости - бетонный пол |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#9 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Нашёл следующее:перелом Потта-Десто возникает при сочетании пронации или супинации с дополнительным сгибанием (тыльным или подошвенным).
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
медик
+ дополнительная нагрузка по оси. Без неё сгибай и супинируй, все равно такого перелома не будет. Это классика "трехлодыжечного перелома", возникающего при спрыгивания с небольшой высоты (очень часто бывало при спрыгивании с платформы на ж/д пути). |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#11 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
|
![]() |
![]() |
koshka-gu |
![]()
Сообщение
#12 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 23.03.2011 Пользователь №: 26 164 ![]() |
медик + дополнительная нагрузка по оси. Без неё сгибай и супинируй, все равно такого перелома не будет. Это классика "трехлодыжечного перелома", возникающего при спрыгивания с небольшой высоты (очень часто бывало при спрыгивании с платформы на ж/д пути). Теория-то известна, спасибо! Вы считаете, что это не возможно, потому, что "не может быть никогда"? И время и силы на дифференциацию тратить не надо? |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Потому что механизм повреждения иной.
Удар чем угодно по голеностопу не вызовет появления таких сложных разнонаправленных векторов силы. |
![]() |
![]() |
sudmedfockin |
![]()
Сообщение
#14 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 21.05.2008 Из: единственного в мире города-рингтона Пользователь №: 8 560 ![]() |
Теория-то известна, спасибо! Вы считаете, что это не возможно, потому, что "не может быть никогда"? И время и силы на дифференциацию тратить не надо? Описанные в протоколе (продемонстрированные в ходе) следственного действия обстоятельства не содержат описания механизма образования обнаруженных повреждений. По"тратить силы и время" в этом случае нужно на полное описание механизма в экспертизе. Затем - на установление механизма, указываемого в приведенных обстоятельствах. Затем - на сопоставление данных механизмов. Вывод - только на основании сопоставления. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#15 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
sudmedfockin
Это консультация, а не мастер-класс. Вы даже своего мнения не высказали. При проведени следственного действия устанавливаются действия участников, но никак не механизм образования повреждений, да еще с его "описанием". Механизм образования трехлодыжечного перелома достаточно хорошо извесен, так что проводить какие-то следственные действия - явно излишне. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 27.07.2024 - 12:38 |