[FILIN]

Коллеги. а Вы уверены, что то МК?
Больше напоминает игру для старшекласников "Юный химик".

[digimonus]

Если я правильно понял уважаемого Филина тему можно закрывать.
Спасибо всем за участие и советы!

[FILIN]

Пусть открыта будет.

[Graffiti]

Пусть открыта будет.

И это правильно, Filin. Качественные хиические реакции заманчивы своей наглядностью, позволяют легко ориентироваться в площади и интенсивности распределеия химических элементов. Настоящие требования СК предполагают и количестенные характериттики. Их может дать спектральнй анализ в сканирующем реиме. Для этого конечо надо иметь соотвествующий аппарат. Практика показывает, что СК очень оперативно реагирует на появление в СМЭ новых приборов и последующих новых интерпретаций Заключений (Выводов).

[digimonus]

И это правильно, Filin. Качественные хиические реакции заманчивы своей наглядностью, позволяют легко ориентироваться в площади и интенсивности распределеия химических элементов. Настоящие требования СК предполагают и количестенные характериттики. Их может дать спектральнй анализ в сканирующем реиме. Для этого конечо надо иметь соотвествующий аппарат. Практика показывает, что СК очень оперативно реагирует на появление в СМЭ новых приборов и последующих новых интерпретаций Заключений (Выводов).

(Счаз будет оффтоп, ну уж простите!)

Эх, коллеги, СПЕКТРально-СКАНирующий прибор самая больная мозоль нашего скорбного заведения.
По рассказам старших товарищей, в 90-х годах когда появились первые модели была просьба о приобретении оного в мед-крим. Наше тогдашнее руководство сделало следующее - они попросили написать отзыв-рецензию зав. спектральной лаборатории, которая у нас является отдельным подразделением. Таким образом, ИМХО!!!-из-за боязни снижения кол-ва исследований в спектр. лаб.ИМХО!!!, прибор не купили , в настоящее время воз и ныне там.

[FILIN]

Graffiti
Не заметил, что бы в СК реагировали на что-то кроме
- повышения зарплаты,
- лишения премии?
- присвоение нового класного чина.

Следователи СК должны хорошо знать криминалистическую тактику ( они её не знают вообще) и УПК ( читают со словарем).
А с техникой лучше разбираться специалистам.

Если СК имеет возможность приобрести новое оборудование - будем только рады.
Но пока что, они себе стулья купить не могут.

Сообщение отредактировал FILIN - 10.11.2012 - 15:36

[digimonus]

+1 к посту #36 - исходя из количества звонков следователей с просьбами помочь в формулировке вопросов постановления и как сей документ озаглавить

[Graffiti]

Эх, коллеги, ... прибор не купили , в настоящее время воз и ныне там)

digimonus
Наша контора тоже не впереди планеты всей по материальным ресурсам. Пришлось капать на мозг 5 лет, пока появился спектроскан. Теперь кроме сурьмы определяем еще и барий, олово (капсюльный состав) и серу (из пороха) и много чего другого. Конечно этот аппарат не волшебная палочка. Если проводить анализ данных на прилагаемом софте (особенно качественный), то по огнестрелам с биологических объектов можно ничего умного не получить вообще, даже по свинцу, который на коже глазами видно. Много значит каким образом анализ полученных цифирей проводится. Как и при контактно-диффузионном исследовании надо иметь контрольные образцы химических элементов. Их можно купить в виде готовых стандартов. Стоит определенных денег, но в дальнейшем они не тратятся, как при КДИ.

[Graffiti]

Graffiti
Не заметил, что бы в СК реагировали на что-то кроме
- повышения зарплаты,
- лишения премии?
- присвоение нового класного чина.

Следователи СК должны хорошо знать криминалистическую тактику ( они её не знают вообще) и УПК ( читают со словарем).
А с техникой лучше разбираться специалистам.

Если СК имеет возможность приобрести новое оборудование - будем только рады.
Но пока что, они себе стулья купить не могут.

FILIN
Это уже не тема сурьмы, но все же.
Во-первых. СУСКи имеют хорошие материальные возможности, но для себя. Разные ведомства, разные бухгалтерии. Даже при желании они карандаш нам купить не смогут. Другое дело, что настоящие криминалисты в МКО там повывелись более 10 лет назад, сейчас - одни клерки.
Во-вторых. Чтобы не отвечать ерунду на глупые вопросы мы постоянно работаем со следователями и по конкретным экспертизам и на семинарах, когда они на стажировке в кримотделе. Тогда они начинают понимать, что мы можем и как это надо спросить. Конечно это дополнительные хлопоты на свою шею. Зато получив результат по одному делу и перечисленные Вами бонусы, они сами предварительно консультируются. Жалко, что нам остается от этого только "любовь к искусству".

[FILIN]

Graffiti
На тему СК съехали Вы.
Раз не могут ничем поспособствовать - пошли в Бениной маме и не лезут в наши дела.
Читать им лекции совершенно бесполезно из-за запредельной текучки кадров.

[KCLO3]

Уважаемый D'ng
А на какие еще элементы спиртовой раствор фенилфлуорана даёт цветную реакцию, как на сурьму?

Ge (530 нм), Sn (530 нм), Ti (540 нм), Sb (560 нм), Nb (510 нм), Mo (578 нм). В "Химической энциклопедии" (М.: БРЭ, 1998) в статье "фенилфлуорон" написано. Том 5, с. 68 (127). Из тех, что там упомянуты, особенно интересно олово, потому как все консервные банки из него. Соответственно его везде навалом... Разок сделал эксперимент (по условиям из старых методичек РФЦСЭ МЮ РФ или еще ВНИИ СЭ МЮ СССР - не помню уж, а под рукою нет...) Техника: вырезать из жестянки букву "зю" - и по методе с солянкой, отфиксированной ф/б и раствором ФФ. Результат: на пассивированной жести олово выявляется по краям "зю", на непассивированной - отпечаток всей "зю". Цвет похож на сурьму, отличие в оттенке: олово - красновато-розовый, сурьма - фиолетово-розовый. Видать 530 нм от 560 нм "на глаз" отличаются Все же уверенно отличить можно только при наличии образца сравнения. ИМХО, фенилфлуорон неизбирателен. Применять методу можно только для огнестрельных повреждений при наличии других признаков огнестрельности. Как реагент для качественного определения сурьмы непригоден - можно перепутать с оловом. Или нужен спектрофотометр хотя бы - максимумы поглощения смотреть...

Сообщение отредактировал FILIN - 18.11.2012 - 13:25

[FILIN]

Эту методику (контктно-диффузионный метод) давно пора было поставить на строгую научную основу.
И четкое соблюдение силы давления (которое вообще не определяется), и проверка работоспособности реактива на эталоне ( а не на тисках или мотке медной проволоки) и пр.
Давно известен метод приготовления желатиновой бумаги, но это опять какое-то рукоделие на грани с рукоблудством. Промыгленно её никто не изготовляет.
А фотобумага сама по себе какой-угодно металл содержать может.

Без этого - исследование производит впечатление не научного, проведенного в каких-то домашних или подпольных условиях.

Воистину - Верняя Вольта с ракетами.

[digimonus]

Эту методику (контктно-диффузионный метод) давно пора было поставить на строгую научную основу.
И четкое соблюдение силы давления (которое вообще не определяется), и проверка работоспособности реактива на эталоне ( а не на тисках или мотке медной проволоки) и пр.

При всем моём уважении, должен возразить!
1. Силу давления легко соблюсти если под объект подложить что-то плоское преобладающее и любые сертифицированные бытовые весы для измерения веса человеков. Винтовым прессом выставлем нужное усилие.
С тем же успехом можно поставить под сомнение усилие при экспериментальном исследовании предполагаемого кол-реж орудия (или кто-то нож к динамометру привязывает?).
2.Железо и медь можно использовать в разных изделиях (провода и пр.) с прилагающимся документом, где написано, что железа столько-то..., а в этом проводе есть медь... Можно проверить разок эммисионкой и успокоиться окончательно.
3. Серию отпечатков (3 и более) с повторяющимися зонами отложения металлов мне здравый смысл не позволяет считать артефактами из-за "грязных": фотобумаги, растворов, воды, посуды, рук и т.д.
4. Чем метод проще - тем он надежнее, я уж не говорю о применении его в полевых условиях.
!!!ИМХО!!! Мнение автора может не совпадать с мнением редакции

[FILIN]

digimonus
Я Вам предлагаю подумать, как из пещеры в дом пебраться, а Вы "Возражате" - нам и в пещере хорошо!
Да чорт с Вами, хоть в болоте копошитесь.

[Tim Zo]

Товарищи, помогите, пожалуйста!
Нужен фенилфлуорон для проведения ДКМ в Москве.
С уважением, н.с. ЭКЦ МВД России.