[tanya 86]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. 15.10.12г. на освидетельствование пришел молодой человек с повязкой на правой кисти. Травма 01.10.12г. - руку зажало в роторе. Предоставлена амбулаторная карта с кучей справок: Амбулаторное обращение 02.10.12г. 17:20. Диагноз при обращении Инфицированная рана правой кисти. Повреждение сухожилия поверхностного сгибателя I пальца правой кисти (от 01.10.12). Осмотр дежурным хирургом, Т-37,6. Ас. Повязка со спирт-фурацил. р-ром. Рекомендовано Лечение по месту жительства у хирурга, антибактериальная терапия. Справка - обращение № 134 … окружной больницы. Дана В том, что он обращался 02.10.2012г. в 23:00 часов. Диагноз: Инфицированная рваная рана правой кисти. Что сделано: Осмотр травматолога, туалет раны, ас. повязка. R-гр правой кисти - без костной патологии. Рекомендации: Перевязки и оформление ЛН у хирурга по месту жительства. 03.10.12 Хирург. Жалобы на боль в области правой кисти. Травма на производстве от 1.10.12. Об-но: правая кисть отечна, болезненна на ощупь, швы состоятельны. Дs: Инфицированная рана правой кисти. Частичный разрыв сгибателя связок II п. правой кисти. ЛН с 4.10.12. по 12.10.12. 04.10.12. Ас. повязка с р-ром Димексида. 5.10.12. Больному дано направление в НОБ к травматологу. Справка № 601 … городской больницы. Дана В том, что он осмотрен дежурным врачом в приемном отделении … городской больницы 03.10.2012г. 01:40. Диагноз: Инфицированная рана пр. кисти. Оказанная помощь: кеторол 2,0 в/м. Рекомендации: на прием к хирургу. 03.10.2012г. 08.10.2012г. … окружная больница Травматологический пункт Направление к: хирургу по месту жительства Ф.И.О: … DS: Инфицированная рваная рана правой кисти. Что сделано: Осмотр, перевязка раны с ХГ, данных за повреждение сухожилий нет. Рекомендовано: продление ЛН и лечение у хирурга по м/ж, по заживлению раны швы снять, ЛФК кисти.
06 ноября 2012 явился на повторный осмотр. Объективно: на ладонной поверхности правой кисти в средней трети, с переходом на наружную поверхность - рубец линейной формы размером 6,5х0,2 см с ровными краями, остроугольными концами, бледной розовато-фиолетовой окраски, мягко-эластичной консистенции, расположен на уровне кожи, 2 пястно-фаланговый сустав увеличен в объеме по сравнению с левой рукой, движения не нарушены, в полном объеме. В предоставленной медицинской карте амбулаторного больного № 8233 … городской больницы имеются следующие записи: 12.10.12г. Хирург. Жалобы на боль в области правой кисти. Об-но: рана умеренно гиперемирована, болезненна на ощупь. Швы сняты. Рек-но продолжить лечение. ДS: Инфицированная рана правой кисти. Продлить л/н № с 13.10.12. по 22.10.12. (10 дней). 22.10.12. Хирург. Жалобы на болезн-ть в области раны правой кисти. Второй палец правой кисти сгибается на 90°, болезнен. Рек-но продолжить лечение. Дs: Инфицированная рваная рана правой кисти с частичным разрывом сухожилия сгибателя II п. Продлить л/н с 23.10.12. по 01.11.12. (10 дн). 1.11.12. Хирург. Жалобы на болезненность в области правой кисти. Рек-но выписка больного с заживлением. Дs: Инфицированная рваная рана правой кисти с частичным разрывом сухожилия II п. л/н закрыть, к труду с 02.11.12г. ВК выдать справку на легкий труд не связанный с подъемом, переносом тяжести более 2 кг 1 мес. Не знаю средней степени тяжести вред здоровью или все-таки легкий. Какие-то мед. документы малоинформативные. Подскажите, пожалуйста.

[Gladius]

Я так и не понял нарушена ли функция пальца? Если да - смотрите по процентам + по длительности расстройства здоровья. Сколько дней все тянулось, кажется больше 21?

Сообщение отредактировал Gladius - 12.11.2012 - 09:49

[FILIN]

tanya 86
В КЦ СМЭ не консультируют. Для них - весь ФСМ как консультация предоставлен.
В порядке исключения.
Обхективных данных за "частичный разрыв" нет.
В гипотетическом варианте - даже если он был бы, на степень вреда здоровью это не повлияло бы.
Длительность лечения обусловлено не самим характером повреждения, а необязательным присоединением инфекции.
Ушибленные раны в области кисти вызывают расстройство здоровья на срок не более 3х недель.
Таким образом, причиненное гр-ну N повреждение - ушибленая рана кисти относится к категории повреждений, причинивших легкий вред здоровью.

[Джек]

я бы средний дал...если рваная рана на руке образуется от воздействия механизма- тут инфицированность будет скорее правилом, чем исключением.Собственно. если он сам сунул руку- правоохранителям без разницы, лишь бы не тяжкий..

[FILIN]

Джек
Давняя это дискуссия.
В ней я отстаивал озвученную Вами позицию ( правда, фундирование было боле основательным).
Сейчас уже полагаю иначе.

В вашей позиции есть уязвимое место, даже два.
- откуда взяли "инфицированность будет скорее правилом, чем исключением."?
- почему эту инфекцию не убрали при ПХО, которая должна была быть проведена в течении 1-2часов после травмы?
За плохую исполнительность дежурного хирурга еще никто уголовную ответственность не понес, кроме как самого хирурга (очень редко)

[Джек]

- откуда взяли "инфицированность будет скорее правилом, чем исключением."?

предмет изначально инфицирован. воздействие грубое, частично размозжающее- чего вдруг рана первичным натяжением заживет? Разве что у какого "гиганта иммунитета" тем более явка поздняя явно- травма 1го, явка 17ч20 мин 2-го-если верить представленным документам ..да и при своевременной явке и самой идеальной ПХО-- осложнения отнюдь не исключены
очень заинтересовало:

я отстаивал озвученную Вами позицию ( правда, фундирование было боле основательным).
Сейчас уже полагаю иначе.

И что подвигло Вас так резко поменять точку зрения? Вроде и в Правилах ничего нет, что сроки расстройства здоровья рассчитываются с учетом идеального оказания мед. помощи?Так можно и тот же пневмо\гемоторакс или аналогичное состояние убрать из тяжких- так как в абсолютном большинстве случаев при правильной и своевременной мед. помощи угрозы для жизни не будет?

[бусинка]

Легкий вред здоровью по признаку кратковременного расстройства здоровья до 21 дня (соответственно данному виду травмы). Более длительное лечение гр. обусловлено присоединением инфекции (инфицированием), что на изменение степени тяжести вреда здоровью не влияет и экспертно не оценивается.

[S-Lavina]

фактическое расстройство здоровья составило более 21 дня, я бы квалифицировала как вред средней тяжести.

[Gladius]

я бы все таки проконсультировался у травматолога по поводу нарушения функции пальца, хотя нужно посмотреть по таблице, возможно процент маленький все равно будет

[DrrRom]

- почему эту инфекцию не убрали при ПХО, которая должна была быть проведена в течении 1-2часов после травмы?
За плохую исполнительность дежурного хирурга еще никто уголовную ответственность не понес, кроме как самого хирурга (очень редко)

Ну а с другой стороны оказание мед. помощи не должно влиять на оценку степени причиненного вреда здоровью. Даже хирург не смог очистить рану от инфекции.
Дал бы средний по длительности.

Сообщение отредактировал FILIN - 13.11.2012 - 12:43

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Прежде чем высказаться - найдите и прочитатйте ту давнюю дискуссию.
Знания еще никому не мешали.

И не забываем обосновывать высказанное мнение.

[Джек]

Вспомнил я ту дискуссию... тогда один уважаемый форумчанин там постил, что если при травме нет повреждения кожи- про гематому шла речь- и гематома нагноилась- то нагноение это по длительности не оценивать т.к. особенность организма...а вот если травма с повреждением кожи- то она уже инфицирована и развитие при такой травме инфекционных осложнений- вещь обычная- и дни лечения этих нагноений должны учитываться- т.е. больше 21го дня ( если обосновано. само собой)- средний...
и все вроде логично...а сейчас лично я логики не вижу, хотя сейчас это уже в сети попадается- обсуждается "право обвиняемого на идеальную мед. помощь потерпевшему"

[FILIN]

Джек
То другая тема была.
Попробую сам найти.

[ЮВ]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. 15.10.12г. на освидетельствование пришел молодой человек с повязкой на правой кисти. Травма 01.10.12г. - руку зажало в роторе. Амбулаторное обращение 02.10.12г. 17:20. Диагноз при обращении Инфицированная рана правой кисти. Повреждение сухожилия поверхностного сгибателя I пальца правой кисти (от 01.10.12). Осмотр дежурным хирургом, Т-37,6. Ас. Повязка со спирт-фурацил. р-ром. Рекомендовано Лечение по месту жительства у хирурга, антибактериальная терапия. он обращался 02.10.2012г. в 23:00 часов. Диагноз: Инфицированная рваная рана правой кисти. Что сделано: Осмотр травматолога, туалет раны, ас. повязка. R-гр правой кисти - без костной патологии. Рекомендации: Перевязки и оформление ЛН у хирурга по месту жительства. 03.10.12 Хирург. Жалобы на боль в области правой кисти. Травма на производстве от 1.10.12. Об-но: правая кисть отечна, болезненна на ощупь, швы состоятельны. Дs: Инфицированная рана правой кисти. Частичный разрыв сгибателя связок II п. правой кисти. ЛН с 4.10.12. по 12.10.12. 04.10.12. Ас. повязка с р-ром Димексида. 5.10.12. Больному дано направление в НОБ к травматологу. Справка № 601 … городской больницы. Дана В том, что он осмотрен дежурным врачом в приемном отделении … городской больницы 03.10.2012г. 01:40. Диагноз: Инфицированная рана пр. кисти. Оказанная помощь: кеторол 2,0 в/м. Рекомендации: на прием к хирургу. 03.10.2012г. 08.10.2012г. … окружная больница Травматологический пункт Направление к: хирургу по месту жительства Ф.И.О: … DS: Инфицированная рваная рана правой кисти. Что сделано: Осмотр, перевязка раны с ХГ, данных за повреждение сухожилий нет. Рекомендовано: продление ЛН и лечение у хирурга по м/ж, по заживлению раны швы снять, ЛФК кисти.
06 ноября 2012 явился на повторный осмотр. Объективно: на ладонной поверхности правой кисти в средней трети, с переходом на наружную поверхность - рубец линейной формы размером 6,5х0,2 см с ровными краями, остроугольными концами, бледной розовато-фиолетовой окраски, мягко-эластичной консистенции, расположен на уровне кожи, 2 пястно-фаланговый сустав увеличен в объеме по сравнению с левой рукой, движения не нарушены, в полном объеме. В предоставленной медицинской карте амбулаторного больного № 8233 … городской больницы имеются следующие записи: 12.10.12г. Хирург. Жалобы на боль в области правой кисти. Об-но: рана умеренно гиперемирована, болезненна на ощупь. Швы сняты. Рек-но продолжить лечение. ДS: Инфицированная рана правой кисти. Продлить л/н № с 13.10.12. по 22.10.12. (10 дней). 22.10.12. Хирург. Жалобы на болезн-ть в области раны правой кисти. Второй палец правой кисти сгибается на 90°, болезнен. Рек-но продолжить лечение. Дs: Инфицированная рваная рана правой кисти с частичным разрывом сухожилия сгибателя II п. Продлить л/н с 23.10.12. по 01.11.12. (10 дн). 1.11.12. Хирург. Жалобы на болезненность в области правой кисти. Рек-но выписка больного с заживлением. Дs: Инфицированная рваная рана правой кисти с частичным разрывом сухожилия II п. л/н закрыть, к труду с 02.11.12г.

Здравствуйте, мое мнение в данном случае имеет место легкий вред здоровью. Объясняю: расстройства здоровья свыше 21 дня нет. Травма 1.10, 12.10. есть минимальноге описание раны про гиперемию (болезненность не объективна), в дальнейшем записи не отражают РАССТРОЙСТВА здоровья. Его длительное нахождение на больничном обусловлено лишь тактикой лечащего врача.
В нашем Бюро про такие случаи говорят: Нет описания отражающего расстройства, нет расстройства.
С уважением.

[FILIN]

Может быть тактикой, может быть выпивкой.
Разницы никакой.
Швы сняты в пределах разумного срока ( для кисти).