[Dromedary]

А лично Вам для чего эта информация?
Проблема с "китайским белым", как верно указал Филин, поднялась и умерла еще в 70 х.
А что значит: "все больше смертельных случаев попадает в секционные"?
Статистику приведите.
Знаю, что "гниют с ног" и "мулькаманы" (потребители производных эфедры). И заявленный Вами "крокодил", мало чем отличается от эфедрона.
Это ИМХО

"Китайский белый" - триметилфентанил (опиат, получается полностью синтетическим путем, формула не имеет ничего общего с морфином)
"Крокодил" - дезоморфин (опиат, производное морфина, получаемого из растительного сырья)
"Мулька" - окисленный эфедрин (психостимулятор)

[KSS17]

Здравствуйте!

"Китайский белый" - триметилфентанил (опиат, получается полностью синтетическим путем, формула не имеет ничего общего с морфином)
"Крокодил" - дезоморфин (опиат, производное морфина, получаемого из растительного сырья)
"Мулька" - окисленный эфедрин (психостимулятор)

Поправлю, чтоб не было заблуждений...
3-метилфентанил - опиоид.
Дезоморфин - опиоид, из получают из кодеина.
Опиат и опиоид, довольно разные понятия.

[Dromedary]

... Опиат и опиоид, довольно разные понятия.

Пардон, пардон. Конечно так. Просто я хотел обратить внимание, что "китайский белый" и "крокодил" - действуют на опиатные рецепторы, в отличие от всяких фенилалкиламинов, действующих на катехоламиновые рецепторы, как замечание на высказывания

заявленный Вами "крокодил", мало чем отличается от эфедрона.

[gretta]

"бюджетным" вариантом для нариков всегда была марихуана

Сравнить марихуану с героином (я уж и не говорю про крокодил) может только абсолютно безграмотный человек.

[Veter]

Вопрос к химикам: как обстоят дела с обнаружением дезоморфина в трупной крови?
И самое главное (ко всем): есть ли данные о минимальной смертельной концентрации дезоморфина в
крови?

[Deni]

Сравнить марихуану с героином (я уж и не говорю про крокодил) может только абсолютно безграмотный человек.

никто и не сравнивает. ни по действию, ни по составу, ни по последствиям. речь шла про цену и доступность. или вы считаете героин - "бюджетным" наркотиком?

[azazello]

героин - "бюджетным" наркотиком?

ничего себе бюджетный.....он помоему самый дорогой???
А кроко - так, называется "я его слепила из того, что было"

[chemist-sib]

Вопрос к химикам...

Если есть сответствующее оборудование, позволяющее в крови "делать" классические опиаты - морфин, кодеин (ГХ/МС, ВЭЖХ/МС), то, в сочетании с умной головой и некривыми ручками, почти ничего не мешает определять и дезоморфин. Почти, потому что проблема с градуировкой и стандартом требует "ювелирно-творческого" подхода. Если существующее оборудование позволяет определять опиаты только в моче и желчи (а там концентрации повыше, чем в крови, на порядок-два) - типа УФ-ВЭЖХ, УФ-СМФ/ТСХ, ГЖХ, то и там параллельно дезоморфин можно сделать. С теми же органичениями.
А вот какой-либо оценки концентрации его в организме - не встречал. Вероятно, придется ориентироваться на морфиновые "оценки", очень условно прикидывая его бОльшую биологическую активность.

[KSS17]

Здравствуйте!
Медиана 0,05 - 0,06 мг/л в крови.
Встречный вопрос: а что это Вам даст? Продукт варки очень отличается от рук и из варки к варке...

[Veter]

А вот какой-либо оценки концентрации его в организме - не встречал. Вероятно, придется ориентироваться на морфиновые "оценки", очень условно прикидывая его бОльшую биологическую активность.

Вот я не встречал. Дело в том, что установление диагноза "Отравление.." без количественной оценки токсиканта в крови в нашем Бюро невозможно. Соответственно, оценка количественных показателей возможна только когда есть какие-либо достоверные данные по летальным концентрациям.

В одной из предыдущих тем на форуме была информация, что дезоморфин примерно в пять раз токсичнее морфина. Я так понимаю, что именно "чистого" морфина?

Сообщение отредактировал Veter - 2.12.2012 - 22:11

[KSS17]

Здравствуйте!

Вот я не встречал. Дело в том, что установление диагноза "Отравление.." без количественной оценки токсиканта в крови в нашем Бюро невозможно. Соответственно, оценка количественных показателей возможна только когда есть какие-либо достоверные данные по летальным концентрациям.

В одной из предыдущих тем на форуме была информация, что дезоморфин примерно в пять раз токсичнее морфина. Я так понимаю, что именно "чистого" морфина?

Это всё условности. Достоверная летальная концентрация это миф. Хоть бы алкоголь вспомните. Концентрации, приведенные в литературе и справочниках скорее ориентировочные. Так, если после реанимашки делать количку атропина, кетамина и т.п., то всех врачей анестезиологов пересадят по врачебным делам.
Концентрация яда это дополнительный фактор, важный, но ведь есть ещё и совокупность признаков и показателей, позволяющих поставить диагноз. Не всё возможно оценить количественно, особенно в нашем замороченном Отечестве.

[chemist-sib]

...В одной из предыдущих тем на форуме была информация, что дезоморфин примерно в пять раз токсичнее морфина. Я так понимаю, что именно "чистого" морфина?

Подумайте следующую мысль: нарки в реале никогда не оперируют чистыми веществами, стандартизованными по показателям качества, количества и биологической активности, как лекарственные средства. Это - всегда миксты, в которых "черт ногу сломит". Как там результаты конкретного "зельеварения" взаимодействуют сами с собой и организмом (с учетом широчайшего диапазона толерантности оного к наркотикам), да "помноженное" на технику введения, благоприобретенную кучу соматических болячек.... Можно даже не рассматривать расположение созвездий на момент смерти - все равно все получается крайне условно. Поэтому говорить о том, что диагноз "отравление" без количественного определения (причем, далеко не всех токсикантов - "зуб даю!") ставить "не можно"... как-то уж "академично", "чисто-научно" это выглядит, слишком оторванно от "земли". Ну, типа, почти всех "инициатив" наших "верхов"...

Сообщение отредактировал chemist-sib - 3.12.2012 - 12:54

[Veter]

Здравствуйте!
Это всё условности. Достоверная летальная концентрация это миф. Хоть бы алкоголь вспомните.

Вы хоть раз видели заключение с причиной смерти (у взрослого) "отравление этанолом" при концентрации оного в крови 0,4 промилле? Понятно, что все табличные цифры ориентировочные, но они все же должны быть.

Концентрация яда это дополнительный фактор, важный, но ведь есть ещё и совокупность признаков и показателей, позволяющих поставить диагноз.

Да ладно! Что той "совокупности"? Немного морфологической неспецифики, да обстоятельства (которых часто минимум).

Сообщение отредактировал Veter - 5.12.2012 - 00:43

[Veter]

Подумайте следующую мысль: нарки в реале никогда не оперируют чистыми веществами

Я имел ввиду не химически чистое вещество, а просто морфин (не героин, который в несколько раз токсичнее). У нас, например, химики не делают героин и 6МАМ, выдают лишь общий морфин крови, что несколько затрудняет диагностику.

Поэтому говорить о том, что диагноз "отравление" без количественного определения (причем, далеко не всех токсикантов - "зуб даю!") ставить "не можно"... как-то уж "академично", "чисто-научно" это выглядит, слишком оторванно от "земли". Ну, типа, почти всех "инициатив" наших "верхов"...

При всей условности цифровых показателей, в "повседневной" токсикологической СМЭ-практике без них никак. Когда речь идет об "обычных" токсикантах (опиаты, опиоиды, лекарственные вещества, ну и некоторые другие) диагноз "отравление" только по факту обнаружения вещества в трупе ставить-то конечно можно, вот только как обосновать? Без привязки к количественным показателям - все равно что пальцем в небо.

Сообщение отредактировал Veter - 5.12.2012 - 00:42

[D'ng]

Уважаемый Сhemist-sib и KSS17

Не сомневаясь в верности ваших суждений хочу отметить правоту точки зрения Veter-а. Если нет возможности безусловно доказать причину то все выводы автоматически переходят в разряд возможно имеющих место быть.
Тему "Отравление Но-шпой" можно перенести в это обсуждение с выводом "вроде все понятно , но в суде недоказуемо". Может стоит посмотреть с иной точки зрения ? Не задаваться вопросом , "А что же было на самом деле" , а тем "Что мы можем доказать?".

ПС... "диагноз "отравление" без количественного определения" это рабочее время выброшенное на ветер (мое личное мнение).