[Vitalykk]

Лично у меня такие обстоятельства наоборот навеяли бы мысль о отравлении. Вообще первое и основное подозрение на отравление СО - цвет трупных пятен, а все остальное потом. Диагноз отравление СО из гистологического отделения при танатологическом ИБС - это круто, т.е. не понятно чем занимаются танатологи. Что, действительно меняли диагноз?

[FILIN]

Слегка отклоняясь от темы.
А кто нибудь использует качественные реакции на СО у секционного стола?

[Vitalykk]

Всегда использую формалиновую пробу.
Кровь трупа набирается в два флакона. В один добавляется 5% р-р формалина. Выдержка 5 мин. Потом оба флакона медленно выливаются на чистый секционны стол так, что бы обе лужи находились рядом и по немногу смешивались. Сравниваются цвета крови. Идея в том, что звязанный гемоглобин не реагирует с формалином и при наличии высоких концентраций карбоксигемоглобина кровь с формалином слабо меняет свой цвет или вообще не меняет его, а без карбоксигемоглобиня становится грязно-бурой. Очень просто и показательно.

[Валерий]

Нет, у стола формалиновую пробу в центре СМЭ не делают, только в районах,
Если труп подгнивший, мокрый, небольшая котцентрация СО (при отравлении бытовым газом), то и ошибиться немудрено. Обстоятельства нам редко указывают. Пришут к примеру: "труп скончался дома".

гистологического отделения при танатологическом ИБС - это круто, т.е. не понятно чем занимаются танатологи.

А по моему это в порядке вещей, и тут нельзя обижаться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Бывали случаи, когда СО химически не подтверждался, но тогда искали метгемоглобин. Бывало находили, бывало нет. Иногда артефакты при неправильной фиксации объектов.

[FILIN]

Всегда использую формалиновую пробу.
Кровь трупа набирается в два флакона. В один добавляется 5% р-р формалина. Выдержка 5 мин.

Это, конечно грубое нарушение методики (используется не 100проц. формалин, а 5проц.).
Но простота подкупает.
Вы не получали артефактов при такой методики при гнилостно измененных трупах, при смерти от переохлаждения или утопления?

[Vitalykk]

Не понял в чем грубое нарушение методики? Объяснитесь.
При гнилостных изменениях пробу не проводил, а при смерти от переохлаждения или утопления не видел необходимости ее делать. Проба предварительная и направлена на подтверждение сомнений (или уверенности) эксперта в наличии в крови высоких концентраций карбоксигемоглобина.
Лично у меня качаственная формалиновая проба всегда совпадала с токсикологическим исследованием. Кто автор пробы я не знаю, научили в свое время корифеи, вот и пользуюсь.

[FILIN]

Кто автор этой пробы - не помню. Химики проводят ее смешивая равные части чистого формалина и крови; интенсивное встряхивание; результ после 30-минутной экспозиции.
Методика которой пользуетесь Вы - интересная, сам попробую обязательно.
Вопрос о гнилостно измененных трупах, утопленниках и переохлажденных - не случаен. При такой небольшой концентрации формалина в этих случаях возможны артефакты ( при гнилостных изменениях - сама кровь грязно-бурая, при переохлаждении или утоплении - раведение крови или повышенное содержание оксигемоглобина). Извините за краткость - Вы разберетесь.

[Валерий]

Использование "формалиниовой пробы" у нас всегда - 10% нейтральный формалин 100 объемных единиц = 1 ОЕ крови с контролем (отдельно) в 2-х отдельных емкостях. Иначе могут быть артефакты!

[Krim]

Вот Вам и положительный "выход" с форума. Я об этой пробе не слыхал, на практике не пользовался. Определитесь между собой (и авторами) о методике и выставьте ее в новую тему "Хорошо забытое старое". При нашей бедности - многим пригодится!

[FILIN]

Попробуйте все три метода. Подберите что больше по душе.
Я провожу эту пробу так: я вскрываю, санитар наливает в пузырек из под пенициллина не разведенный формалин до половины пузырька; после вскрытия сердца - в пузырек пости до верху наливается кровь и санитар в течении 3мин. его сильно встряхивает; ставит на подоконник(свет не мешает, все равно обычное стекло УФ не пропускает). Поокончании вскрытия оцениваю результат: если эта смесь приобретает грязно-бурую окраску - СО в крови нет, если имеется красно-карминовый оттенок - есть.
Очень рекомендую, предварительно проверить с кровью, заведомо без СО и кровью с безусловным присутствием СО.

[Борода]

Пару лет назад вспоминали "полевые" пробы. Для интереса сделалали пробу с кипячением на карбоксигемоглобин. См. фото.

Кстати, я замечаю изменение цвета тканей трупа, так примерно от 30% и выше. "Железно" видно глазом отравление от 60%.

Какие наблюдения "простым глазом" есть у вас.

[Валерий]

Формалиновая проба -0... это только проба!!
Ничего она не доказывает! Она только наводит на мысль!

1. При пожаре-
Если раньше не умер (ИБС и др.), -- дальше( ожеговый ШОК) или отр. СО.

Гистологически ( при отсутствии копоти) - картина острой смерти.

Но если что то загорелость - то в бронхах и бронхиолах чистицы копоти. На трахею смотрят танатологи.

После ОБРАБОТКИ препаратов - копоть на слизистой в 50% отсутствует! (копоть на слизистой трахеи МОЖНО ОПИСЫВАТЬ ПРИ МАКРООСМОТРЕ КУСОЧКОВ ОРГАНОВ)

2. При отравлении ядами, связывающими гемоглобин и изменяющими его цвет = вопрос к химикам!

И все это может бывть артефактом

[FILIN]

Какие наблюдения "простым глазом" есть у вас.

При концентрации от 50проц. и выше - вижу практически всегда, даже на подгнивших трупах.

[Валерий]

Не обольщайтесь господин ФИЛИН, прсто Вы не посылаете во всех случаях кровь на СО!

При концентрации от 50проц. и выше - вижу практически всегда, даже на подгнивших трупах.

Не надо обижаться ! Надо прислушиваться!

[FILIN]

Если есть инормация о возможном отравлении или есть пдозрение на отравление во время секции - посылаю всегда.
ОТдельно - очень прошу Вас сменить тон.