[Валерий]

о возможном отравлении или есть пдозрение на отравление во время секции

А если нет подозрений!?

ОТдельно - очень прошу Вас сменить тон.

простите, я придельно вежлив!

[Алексей]

"Какие наблюдения "простым глазом" есть у вас. "

Как правило, при концентрации более 50% изменения заметны всегда и (прав FILIN) даже у подгнивших трупах. Только вот я за всё время работы ни разу концентрацию менее 50% не встречал. Как правило в среднем - от 55-60% до 70-75%.
Формалиновую пробу проводим примерно так же, как описал FILIN. И на химию кровь отправляетсяв 100% случаев при подозрении на отравление СО. Года 2 назад был интересный случай - был случай - на вскрытии ткани и кровь от трупа имели характерную яркую красно-розовую окраску, так же было полнокровие внутренних органов, жидкое состояние крови, выраженный коронаросклероз, гипертрофия миокарда левогог желудочка (до 2,3см.). Естественно, взяли кровь на СО, химики нашли СО в концентрации не помню точно конкретно, но более 50%. Похоронили от отравления СО. После этого родственники подали жалобу в прокуратуру, упирая на то, что отравиться было НЕГДЕ, человек доставлен из квартиры, источника огня не было и т.д. Переделали химию - СО НЕ НАШЛИ! Потом я спрашивал химиков - почему же так вышло, внятного ответа не получил.

[Валерий]

на вскрытии ткани и кровь от трупа имели характерную яркую красно-розовую окраску, так же было полнокровие внутренних органов, жидкое состояние крови, выраженный коронаросклероз, гипертрофия миокарда левогог желудочка (до 2,3см.).

Кто же спорит - не о том разговор! Вы что не поняли, что я хотел сказать?
А вдруг там ОССН? ... а только потом СО?
И ФИЛИН обиделся, и Вы! Ко-мне нужно 5 лет привыкать! Я, я вот такое ... !

[FILIN]

Уважаемый Алексей.
Законный вопрос - а в том случае Вы качественную пробу на СО делали?

[Алексей]

Дорогой Валерий!
Да не обиделся я, просто хотел рассказать о случае, который по моему мнению интересен.

"А вдруг там ОССН? ... а только потом СО?"
- но ведь смерть-то всё равно от отравления при концентрации СО более 50%?

[Алексей]

"Законный вопрос - а в том случае Вы качественную пробу на СО делали?"

Нет, не делал. Это было на заре моей судебно-медицинской "юности" и к своему стыду, я про эту пробу ЗАБЫЛ. Это к вопросу о "кидании" эксперта в район. Потом, конечно, отдышался, втянулся, но в начале...

[Валерий]

Если работа в центре постапвлена правильно, если ХИМИЯ под боком (с возможностью цито), то никаких порб делать не надо!
А если далеко .... то надо!

[FILIN]

Это было на заре моей судебно-медицинской  "юности" и к своему стыду, я про эту пробу ЗАБЫЛ. Это к вопросу о "кидании" эксперта в район. Потом, конечно, отдышался, втянулся, но в начале...

Уважаемый Андрей.
Два мира-две судьбы. Я еще в интернатуре начал делать эту пробу (правда, с едким калием), хотя у нас в Бюро ее никто не делал. А "подсмотрел" ее у В.Дербоглава, который совмещал в нашем Бюро. Когда я спросил его - зачем он ее делает?. Он примечательно ответил:"Да мало ли что мне эти химики напишут!".

[Vitalykk]

Лично я провожу такую пробу только для себя, или по просьбе следователей, когда есть необходимость в оперативных действиях. Результаты пробы даже не заношу в протокол.

При использовании пробы хочу обратить внимание коллег на используемый мною метод сравнивания цветов на секционном столе, попробуйте, в флаконе не всегда убедительно.
Филину.
Когда Вы говорите о чистом формалине имеете в виду 40% р-р?

[FILIN]

"Когда Вы говорите о чистом формалине имеете в виду 40% р-р? "
Да

[Vitalykk]

Когда я говорил о 5% р-ре, то имел в виду 5-ти кратное разведение маточного р-ра, т.е. получаем приблизительно 10% р-р. Прошу прощения за неточность.

[FILIN]

Нет, это не так.
1 часть формалина+4 части воды=20%р-р формалина
1 часть формалина+9 частей воды = 10%р-р формалина.
1 часть формалина+19 частей воды = 5%р-р формалина
Разведение 1:5 (вообще-то не используется?) =примерно 17%

[Vitalykk]

Нет, это не так.
1 часть формалина+4 части воды=20%р-р формалина
1 часть формалина+9 частей воды = 10%р-р формалина.
1 часть формалина+19 частей воды = 5%р-р формалина
Разведение 1:5 (вообще-то не используется?) =примерно 17%

Я так понял, что Вы маточный 40% р-р принимаете за 100% и от него уже "пляшете". Завтра пойду к химикам консультироваться.

Суть не в этом. Саму методику, как я вспомнил, мне подсказал токсиколог.

Может кто-нидудь знает другие качестванные реакции?

[FILIN]

Уважаемый Виталий.
Не тратьте время.
Формалин (формол) - это 30- 40%р-р формальдегида (Вы это прекрано знаете).
Мы говорим о концентрации формалина, а не о концентрации формальдегида. Консультироваться лучше с гистологами.
В своем топе я забыл добавить слово "примерно" КО ВСЕМ концентрациям ( на самом деле - разница в несколько десятых процента).

[FILIN]

"Может кто-нидудь знает другие качестванные реакции?"

Лучшая - с едким калием.
Можно с р-ром танина - но суточная экспозиция.
Можно с медным купоросом - экспозиция короткая, но его надо достать.
Проба с кипячением - самая простая и самая не надежная (проверено).