Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
7 страниц V « < 5 6 7  
>

Обнаружение карбоксигемоглобина, при авиакатастрофах

>
chemist-sib
сообщение 16.01.2012 - 13:54
Сообщение #91


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(DooM @ 16.01.2012 - 02:50)
... не смогла на 100% указать на источник...

Можно сослаться и на "Токсикологическую химию" (Крамаренко В.Ф.) - здесь немного сокращенный электронный вариант, как раз по карбоксигемоглобину http://www.xumuk.ru/toxicchem/172.html
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 19.01.2012 - 15:10
Сообщение #92


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


Уважаемые коллеги! возник такой вопрос: будет ли разной концентрация карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина в цифрах у одного и того же трупа при отравлении СО? если да, то существуют ли научные работы по данной теме?

Сообщение отредактировал Задумчивая - 19.01.2012 - 15:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.01.2012 - 16:43
Сообщение #93


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Задумчивая @ 19.01.2012 - 16:10)
карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина

Как-то обходился всегда только концентрацией карбоксигемоглобина + морфология .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 19.01.2012 - 17:13
Сообщение #94


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Задумчивая @ 19.01.2012 - 19:10)
... будет ли разной концентрация карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина в цифрах у одного и того же трупа при отравлении СО...

Конечно же, цифирки будут разными, ибо относятся к двум совершенно разным веществам. Концентрация карбоксимиоглобина у одного и того же трупа (или живого организма - не суть важно) будет примерно раза в полтора-два ниже, чем концентрация карбоксигемоглобина. Оценку цифирок (и их сопоставление) можно найти в старой химической "указивке" (Методические указания о количественном определении карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина. - М., 1974, 17 с.), во второй главе. Сама же методика исследования мышцы на карбоксимиоглобин изложена в главе первой, но существенная ошибка в описании техники очистки вытяжки из мышцы обеспечивает стремление достоверности получаемых с существенно бОльшим трудом результатов к нулю. Именно поэтому эта методика "не прижилась" в нашей "лавке" (да и в многих других). Даже когда приходится "выдавливать" остатки кровянистой жидкости из подсохших и подгорелых мышц - проще и достовернее попытаться сделать в них СОHb.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 19.01.2012 - 17:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.01.2012 - 19:00
Сообщение #95


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


С большим трудом вспоминаю одну работу, в которой изучалось соотношение карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина.
Вывод авторов: при быстром насыщении крови СО цифры карбоксимиоглобина минимальны или он может вообще отсутствовать, при средней скорости насыщения, концентрция карбоксимиоглобина меньше, но приближается к концентрации карбоксигемоглобина, при медленном насыщении - концентрации могут быть равными.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 19.01.2012 - 20:42
Сообщение #96


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


Недавно вскрывала труп, брала мышцу на карбокси. наши химики сделали на карбоксимиоглобин и зав.хим. отделом предупредил, что результаты отличаются в 1,5-2 раза. на мой вопрос об см-
оценке концентрации сказал, что лит-ры нет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.01.2012 - 20:53
Сообщение #97


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогая моя.
На выходные, если нормально чувствовать себя буду - постараюсь найти эту статью и выложу выходные данные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Задумчивая
сообщение 19.01.2012 - 21:01
Сообщение #98


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 10 620


Уважаемый FILIN, буду Вам очень признательна!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 20.01.2012 - 05:32
Сообщение #99


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Задумчивая @ 20.01.2012 - 01:42)
...на мой вопрос об см-
оценке концентрации сказал, что лит-ры нет

Из достаточно солидной книги (Тиунов Л.А., Кустов В.В. Токсикология окиси углерода. 2-е изд., перераб. и доп.-М.:Медицина, 1980, 288 с.), на с.85:
Сродство СО к миоглобину меньше, чем к гемоглобину. В то же время сродство миоглобина к СО в 14-51 раз больше, чем к кислороду... в опытах на крысах показано, что при 60-минутном остром отравлении СО содержание карбоксимиоглобина в мышцах достигает 35%... Содержание карбоксимиоглобина увеличивается в мышцах при отравлении СО параллельно нарастанию содержания карбоксигемоглобина в крови... На основани данных спектрофотометрических исследований было показано, что у белых крыс соотношение между карбоксимиоглобином и карбоксигемоглобином при действии СО в широком диапазоне концентраций составляет 0,52. При тяжелых отравлениях более 25% миоглобина может быть связано с СО...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Toxic
сообщение 20.01.2012 - 06:13
Сообщение #100


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 11 668


Уважаемые коллеги, кому интересно - книжечка по отравлению окисью углерода.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ____________________.pdf ( 1.03 мегабайт ) Кол-во скачиваний:  22762
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

7 страниц V « < 5 6 7



- Обратная связь Сейчас: 9.05.2025 - 20:20