[Krim]

Хочу поделиться наблюдениями по поводу обнаружения карбоксигемоглобина у лиц, погибших при авиационных катастрофах.
Авиационная катастрофа военного самолета АН-12. На небольшой высоте (около 400 метров) произошло обледенение самолета, в ходе которого он упал на землю передней частью. От падения на землю заднюю часть самолета по инерции закинуло вперед по ходу движения самолета. Весь фюзеляж и другие основные части самолета разрушились. После удара о землю произошел взрыв топливной емкости самолета с последующим пожаром. Все находившиеся в самолете лица в количестве 9 человек погибли. У всех членов экипажа не был найден карбоксигемоглобин
Пассажирский самолет ТУ-154 с 76 пассажирами и 9 членами экипажа на борту был сбит ракетой ПВО и упал в Черное море с высоты около 12000 метров. Обнаружены останки 13 пассажиров. У пассажиров ТУ-154 (где возможно было взять материал для исследовании) обнаружен карбоксигемоглобин в концентрации от 4,49% до 35,96% (среднее количество 17,67%).
Вертолет в условиях плохой видимости зацепился за гору, начал разрушаться и упал в ущелье глубиной до 250 метров. После падения – пожар. Высота полета около 3000 метров. У пассажиров и пилотов КА-32 от 7,24 % до 24,23% (среднее количество 14,5%).
Хотя во всех случаях авиационные происшествия сопровождались взрывами и пожарами, а объем травм исключал прижизненное нахождение в обстановке пожара, получены различные результаты. По нашему мнению это может быть связано со следующим: так как сродство гемоглобина к окиси углерода в 250-300 раз больше чем к кислороду, а парциальное давление кислорода в условиях высокогорья ниже средней нормы, результаты исследования следует считать относительными. (Данные из умной книжки, которые разыскала наш химик, там слишком длинно, я сократил). Как нам кажется, эти данные могут иметь значение при трактовке результатов обнаружения карбоксигемоглобина у членов экипажа в авиакатастрофах на больших высотах.
В общем то хотели написать статью в журнал, но вот материала кажется маловато. Сейчас катастроф довольно много, свежие (Тула и Ростов), какие там наблюдения?

[chemist-sib]

... не смогла на 100% указать на источник...

Можно сослаться и на "Токсикологическую химию" (Крамаренко В.Ф.) - здесь немного сокращенный электронный вариант, как раз по карбоксигемоглобину http://www.xumuk.ru/toxicchem/172.html

[Задумчивая]

Уважаемые коллеги! возник такой вопрос: будет ли разной концентрация карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина в цифрах у одного и того же трупа при отравлении СО? если да, то существуют ли научные работы по данной теме?

Сообщение отредактировал Задумчивая - 19.01.2012 - 15:13

[Медик]

карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина

Как-то обходился всегда только концентрацией карбоксигемоглобина + морфология .

[chemist-sib]

... будет ли разной концентрация карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина в цифрах у одного и того же трупа при отравлении СО...

Конечно же, цифирки будут разными, ибо относятся к двум совершенно разным веществам. Концентрация карбоксимиоглобина у одного и того же трупа (или живого организма - не суть важно) будет примерно раза в полтора-два ниже, чем концентрация карбоксигемоглобина. Оценку цифирок (и их сопоставление) можно найти в старой химической "указивке" (Методические указания о количественном определении карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина. - М., 1974, 17 с.), во второй главе. Сама же методика исследования мышцы на карбоксимиоглобин изложена в главе первой, но существенная ошибка в описании техники очистки вытяжки из мышцы обеспечивает стремление достоверности получаемых с существенно бОльшим трудом результатов к нулю. Именно поэтому эта методика "не прижилась" в нашей "лавке" (да и в многих других). Даже когда приходится "выдавливать" остатки кровянистой жидкости из подсохших и подгорелых мышц - проще и достовернее попытаться сделать в них СОHb.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 19.01.2012 - 17:25

[FILIN]

С большим трудом вспоминаю одну работу, в которой изучалось соотношение карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина.
Вывод авторов: при быстром насыщении крови СО цифры карбоксимиоглобина минимальны или он может вообще отсутствовать, при средней скорости насыщения, концентрция карбоксимиоглобина меньше, но приближается к концентрации карбоксигемоглобина, при медленном насыщении - концентрации могут быть равными.

[Задумчивая]

Недавно вскрывала труп, брала мышцу на карбокси. наши химики сделали на карбоксимиоглобин и зав.хим. отделом предупредил, что результаты отличаются в 1,5-2 раза. на мой вопрос об см-
оценке концентрации сказал, что лит-ры нет

[FILIN]

Дорогая моя.
На выходные, если нормально чувствовать себя буду - постараюсь найти эту статью и выложу выходные данные.

[Задумчивая]

Уважаемый FILIN, буду Вам очень признательна!

[chemist-sib]

...на мой вопрос об см-
оценке концентрации сказал, что лит-ры нет

Из достаточно солидной книги (Тиунов Л.А., Кустов В.В. Токсикология окиси углерода. 2-е изд., перераб. и доп.-М.:Медицина, 1980, 288 с.), на с.85:
Сродство СО к миоглобину меньше, чем к гемоглобину. В то же время сродство миоглобина к СО в 14-51 раз больше, чем к кислороду... в опытах на крысах показано, что при 60-минутном остром отравлении СО содержание карбоксимиоглобина в мышцах достигает 35%... Содержание карбоксимиоглобина увеличивается в мышцах при отравлении СО параллельно нарастанию содержания карбоксигемоглобина в крови... На основани данных спектрофотометрических исследований было показано, что у белых крыс соотношение между карбоксимиоглобином и карбоксигемоглобином при действии СО в широком диапазоне концентраций составляет 0,52. При тяжелых отравлениях более 25% миоглобина может быть связано с СО...

[Toxic]

Уважаемые коллеги, кому интересно - книжечка по отравлению окисью углерода.