[D'ng]

Здравствуйте.
Методика интересная , НО....
Ув. йцук
Приведенная вами ссылка порождает больше вопросов , нежели ответов. http://www.dissercat.com/content/dinamika-...mortalnom-perio

Где можно ознакомится именно с методикой (включая нюансы пробоподготовки) , а не с теоретическими обоснованиями ?

ПС... Как то слабо представляется чем обеспечить достоверность полученных данных...

[FILIN]

Периодически его приглашали в сек.зал для забора жидкости стекловидного тела.Обсуждаемый метод помогал при определении давности наступления смерти.
Более того,применялся при экспертизе огнестрельных повреждений,экспертизе повреждений тупыми твёрдами предметами,поражении техническим электричеством и т.д.

А внематочную не провобовали диагностировать?
А фертильность у мужчин?
Зря. Вот в Пироговском, когда освоили эжлектрофорез начали электрофоретировать всё - от ран до миокарда и яичка. Выдавали и заключения о фертильности спермы. Посоле написания пары диссеров всё заглохло.

[Медик]

Ув.FILIN .
До внематочной беременности и др.не дошли.
Всем смэ были розданы местные методические рекомендации и была соответствующая установка начальника бюро.

[ws_K]

Всем смэ были розданы местные методические рекомендации и была соответствующая установка начальника бюро.

Господи Боже. Что же это такое: “Местные Методические Рекомендации»? И что же это за местность такая, в которой, кроме местных рекомендаций и Установок Начальников бюро, ничего не действует? Вот где пожить бы! Коммунизм!

Возвращаясь к теме: речь-то идет о давности смерти по соотношению K/Mn. Право, кто-нибудь занимался?

С уважением, ws_K.

[FILIN]

ws_K
В каждом Бюро есть свой методический совет. И этот совет наделен правом рекомендаций для всех сотрудников Бюро. Они могут быть оформлены устно ( оглашение на совещании) или письменно, в виде Методических рекомендаций.

Давность смерти по ионному составу стекловидного тела определяют, видимо, только в Украине.
Может быть в 2-3 Бюро РФ.

[D'ng]

Возвращаясь к теме: речь-то идет о давности смерти по соотношению K/Mn. Право, кто-нибудь занимался?

Вы видимо ошиблись.
Соотношение концентрации калия к концентрации марганца при всем желании привязать ко времени смерти не получиться.

[FILIN]

Na, а не Mn.

Сообщение отредактировал FILIN - 18.12.2012 - 08:40

[Медик]

И что же это за местность такая, в которой, кроме местных рекомендаций и Установок Начальников бюро, ничего не действует? Вот где пожить бы! Коммунизм!

Причём здесь "кроме местных"?Действовали нормативные документы СССР и УССР.


Сообщение отредактировал медик - 18.12.2012 - 08:44

[FILIN]

А они и сейчас "действуют".
Только уже бесполезны, т.к. безметодологичекую пламенную спектрофотометрию заменила такая же безметодологическая биохимия ( хвала и проклятие Кинле).

[ws_K]

Вы видимо ошиблись.

Конечно ошибся: Na. Прошу простить.

Методические советы областных Бюро внедряют в практику Методики, содержащиеся в нормативных документах и утвержденные МинЗдравом.

Но меня интересовало другое: насколько метод был адекватен? Кто-нибудь пытался сопоставить результаты, скажем, с термометрией?

С уважением, ws_K.

[FILIN]

Уважаемый ws_K
Другой метод ( контрольный) в виде термометрии в СССР был малопригоден, т.к. либо использовались очень давние и примитивные методы, либо метод Ботезату с его уравнением второй степени ( известное далеко не всем). Лишь для методички по установлению давности наступления смерти, написанной в 1988г. ( после разгрома Главнойэкспертизы РСФСР на совместном совещании с Генпрокуратурой) появились таблицы Ботезату, расчитанные по его формуле.
Но этот метод не учитывал вес трупа, ложе трупа, одежду, наличие/отсутствие ветра.

Надежный ( с +-6ч.) метод появился только в конце 80х-начале 90х годов, когда стали известны номорграммы и формула Генсге ( на русском языке рвые опубликованы в 1989г. в монорафии Матышева.

А все исследования по ПСФМ проводились в 70-начале 80х годах.
Так что надежного второго теста просто не было.

[ws_K]

Уважаемый FILIN.

Должен признаться, что методички с формулами Ботезату не видел, хотя сами формулы известны по его публикации, где-то середины 70-х годов. Чтобы исключить неточности в математической записи выражений, привожу их в виде изображения:

В зависимости от условий пребывания трупа, выбирается соответствующее уравнение и решается относительно неизвестного t любым численным алгебраическим методом. Действительно, ни массы трупа, ни каких-то специфических особенностей (одежды, ложа, проч.) эта методика не учитывает, и вообще, знания их не требует.

Методика Хенсге, опубликованная на Западе примерно в это же время, требует знания массы трупа, но рассчитана на пребывание трупа при постоянной температуре воздуха и без одежды. Ее слегка «поправили» Кильдюшов и Буромский (СМЭ №3 – 1997) на наличие нескольких видов одежды и с учетом некоторых метеоусловий.

Понятно, что ПСФМ исторически старше термометрии. Но может быть, хоть как-то, «по прецедентам» можно оценить ее эффективность?

Очевидно – термометрия существенно зависит от условий охлаждения трупа. Мне кажется, что отношение K/Na в большей степени связано с биохимическими процессами, и в меньшей степени с внешними условиями, хотя и такая связь, наверняка есть. Если это так, то соотношение K/Na должно обеспечивать бОльшую точность, поскольку в меньшей степени зависит от массы внешних факторов, трудно поддающихся учету. Так ли это?

С уважением, ws_K.

[digimonus]

Имею мнение что переживаемость тканей более объективная, чем физический процесс остывания тела. Если есть работы подтверждающие достоверность то почему бы не использовать. Однако личного опыта нет.

[FILIN]

Уважаемый ws_K.
Пара замечаний.

Ее слегка «поправили» Кильдюшов и Буромский (СМЭ №3 – 1997)

Её подправил сам Генсге - могу выложить текст на английском языке.

K/Na в большей степени связано с биохимическими процессами, и в меньшей степени с внешними условиями, хотя и такая связь, наверняка есть.

А теперь вспомним биохимию.
Все химические процессы (биохимические в том числе) отчетливо коррелируют с температурой окружающий среды, а значит и с массой тела, характером ложа трупа, наличие одежды или теплого покрытия и пр.
Исследования динамики изменения в стекловидном теле, видимо, как раз и связана с тем, что голова менее всего подвержена влиянию массы тела, характера одежды, характера подолжки и пр. Но от Т окружающий среды никуда не денешься. Она-то на голову влияет больше, нежели на другие части тела (кровме систей рук без перчаток). Я это установил еще в давние годы, когда изучал изменение температуры в пазухе основной кости.

[digimonus]

Я это установил еще в давние годы, когда изучал изменение температуры в пазухе основной кости.

Ув. Филин, скажите вы этим занимались во время ОМП или уже на секции?