[FILIN]

Давайте вопрос "Почему?" пока отложим.
От небрежности эксперта до небрежности химика.

[Korvet]

у нас опыт делали: брали кровь у трезвого человека, кожу дезинфцировали спиртом, в результате обнаруживается алкоголь, сколько не скажу, давно было, но попадает!после этого стали чем-то другим мазать...

[expertms]

Одно из правил при заборе крови на алкоголь - обработка производится спиртонесодержащим антисептиком. У нас отремонтировали и "отоборудовали" недавно БМСП, сейчас приходят истории болезни, а в биохимическом анализе крови помимо всех АСТ, АЛТ, мочевин.. строка - этанол-3.5г/л, например. Но кровь в приёмнике брать не перестали. Т.к. нам неизвестно, соблюдали ли они методику при заборе крови, ссылаться на эти цифры не можем. По старинке - требуем кровь при поступлении.

[Джек]

Т.к. нам неизвестно, соблюдали ли они методику при заборе крови, ссылаться на эти цифры не можем.

ИМХО- если в больнице делают какой-то анализ- они и отвечать должны за его достоверность...понимаю. что это просто декларация,"а древо жизни пышно зеленеет"- но все таки...вот если неизвестно. соблюдали ли укладку и режим- на Р-снимки тоже не ссылаетесь?

[Медик]

в биохимическом анализе крови помимо всех АСТ, АЛТ, мочевин.. строка - этанол-3.5г/л, Т.к. нам неизвестно, соблюдали ли они методику при заборе крови, ссылаться на эти цифры не можем.

Смелое Ваше категоричное утверждение.

[expertuus]

у нас 5-6 помилле не редкость, обычно интервал 4-5 промилле.

Из опыта общения с нетрезвыми водителями знаю что при 3,5-4 промилле водилы не помнят обстоятельств задержания.

Обратил внимание, что при колото-резаных, рубленных повреждениях с кровопотерей очень часто цифры в пределах 6-9 промилле. Объяснить не могу.

При ДТП со смертельным у водил часто в пределах 4-5 промилле.

[FILIN]

Джек
Правильная была укладка или не верная - Вы прекрасно можете увидеть на снимке и ( с этого и начинается просмотр любого снимка) решить - можно ли при таких нарушениях укладки "читать" снимок.

медик.
Вынужден не согласиться.
Если в истории болезни не отмечено, как проводился забор крови ( в частности, обрабатывалась ли кожа спиртом или диоксидином) я не рискну в Выводах давать оценку данным СХИ.

[Злодей]

7,8 промилле, умер от того что уснул на ЖД полотне, мимо ехал поезд, пили самогон.

[chemist-sib]

Из первого посленовогоднего алкогольного "дежурства": мужчина, 32 года, умер дома; в крови - 9,8 промилле (в моче - тоже порядком - 8,0 промилле). Вот как тетрадку алкогольную лаборант освободит, напечатав эту дежурную "кучку" актов, попробую свои результаты больше чем за год проанализировать по частоте встречаемости разных концентраций алкоголя. Выборка должна быть достаточно солидной и представительной.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 9.01.2013 - 06:43

[Toxic]

Из практики. Наибольший удельный вес смертей от отравлений ЭС зафиксирован при концентрации его в крови трупов от 3 до 6 г/л. Максимальная концентрация - в пределах 10-11 г/л (менее 1 % от общего количества проведенных исследований). Бывают и запредельные цифры, даже страшно подумать. Конечно же, такие случаи связаны с ошибками или с фальсификациями при отборе проб.

[expertms]

...вот если неизвестно. соблюдали ли укладку и режим- на Р-снимки тоже не ссылаетесь?

Если я не могу прочитать Р-снимок в виду неправильной укладки, множества артефактов, срезания части исследуемого органа (важной части), просто некачественного снимка, то на этот снимок и не ссылаюсь.

Смелое Ваше категоричное утверждение.

Говорю же, это у них нововведение. Этанол появился в биохимическом анализе среди прочих показателей, не отдельный анализ. Нет данных, чем обрабатывали поле. Зато есть запись на форзаце, "кровь на алкоголь взята". Увидела первый раз - сразу к зав., как интерпретировать в выводах.. Подумали , посовещались, решили, что пока не будет данных о правильной методике, на этот показатель не ссылаться. Вот обратное - было б слишком смело. Настораживает, что, по крайней мере, у моих трупов, раз за разом приходят схожие показатели - 3.0-3.9 промилле.

[fbc_v]

сегодня получил результат химико-токсикологической экспертизы - 8,28 промилль в крови (7,02 промилль в моче), мужчина 42 лет, (сопутствующий диагноз - неполный септальный цирроз печени)

[chemist-sib]

Ну вот, алкогольная тетрадка - исписана, акты - проверены и ушли, можно и со статистикой "поиграться", тем более, что голова от гриппа - ватная, и ничего более серьезного делать не способна. За почти 2 года исследовано 648 образцов трупной крови. Далее - частотный анализ:
- отрицательных (т.е., не более 0,3 промилле) - 51,7%
- от 0,3 (включительно) до 1,0 промилле - 8,2%
- от 1,0 (включительно) до 2,0 промилле - 10,8%
- от 2,0 (включительно) до 3,0 промилле - 13,9%
- от 3,0 (включительно) до 4,0 промилле - 9,4%
- от 4,0 (включительно) до 5,0 промилле - 4,8%
- от 5,0 (включительно) промилле и более - 1,1% (7 случаев)
максимальная концентрация 9,0 промилле.
И - маленький комментарий: конечно, сейчас в химию на алкоголь направляют кровь не от 100% трупов - как в далекие советские времена, но из того, что до нас доходит, число трезвых и пьяных - где-то - "фифти-фифти", а среди пьяных преобладают "средние" концентрации 2,0-3,0 промилле. Итак, все - в соответствии с законами "больших чисел"... Да, ребята, я выбирал интервалы для частотного анализа не в соответствии с таблицами степеней опьянения (тем более, что их много, разных), а чтобы они были одинаковой (ну, или почти) "ширины". Мне была более интересна статистика.
ЗЫ: спасибо тебе, Excel 2010!
ЗЫЗЫ: да, и еще - тема называется "отравление алкоголем", а в самом начале ее коллега D`nq спрашивает о том, какие концентрации нам встречались. Только сейчас и смог сформулировать этот "необъяснимый ранее зуд"... То, что мне встретилось (и попало в эту статистику) - не обязательно отравление, и не обязательно - именно этанолом. Не уверен даже, что все 7 случаев с концентрациями более 5 промилле закончились именно таким диагнозом - может, кого и "паровоз переехал"...

Сообщение отредактировал FILIN - 12.01.2013 - 20:31

[chemist-sib]

мы берём у всех, исключая длительно лечащихся больничных

Ну, наши танатологи тоже после суток стационара не берут. Но и с оставшимися: кому-то хочется побыстрее закончить, не заморачиваясь на лабораторные исследования, кому-то и без водки хватает других причин смерти (да и формат внепроцессуального "Акта исследования..." позволяет честно игнорировать все "сопутствующие" вопросы). Может, у кого и пенициллятиков пустых под рукой не оказывается - да мало ли что. По моим поверхностным прикидкам "с другой стороны прилавка", до нас доходит материал на алкоголь от 30-60% всех трупов... Да, честно говоря, и без него в отделении хватает объема работы - переработка стабильно держится на уровне 150-200%.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Зловещий 3й веб уже чувствуется ( я не раз писал об этом) - начинается или флуд или оффтоп.

Напомню название темы:

Отравление алкоголем., Максимальная концентрация этанола , найденная вами в крови...

Убедительная просьба придерживаться заявленной темы.
( По смыслу значение имеет не отравление алкоголем, а максимальная концентрация алкоголя, которую встретили в практике. Причина смерти - уже вторична).

Сообщение отредактировал FILIN - 12.01.2013 - 20:54