[Тор]

С десятилетием ФСМ. Замечательный сайт. Регулярно читаю, хоть многое не понятно, иногда вообще ничего не понятно, но чаще всего обнаруживаю, что не зря все-таки добросовестно учу патанатомию. Жду-недождусь цикла СМ на 5 курсе.

Сообщение отредактировал Тор - 10.01.2013 - 08:39

[Gerat]

FILIN в своем высказывании о неверности предложенного мной вы ошиблись. Поясню почему. Я поболее разбираюсь в интернете и всех его хитросплетениях нежели вы, кроме того состою в нескольких закрытых блогах (http://leprosorium.ru/ http://d3.ru/ b http://habrahabr.ru/ - почитайте о этих сообществах в сети, а еще лучше почитайте эти блоги, последние 2 открыты для чтения).
Так вот все они используют принцип саморегуляции и вполне успешно существуют. да там администрация "выпиливет" ( банит) явных нарушителей правил, но там имеет место следующая вещь.
Допустим пользователь не нарушает правил, но пишет откровенно неграмотный/циничный комментарий, который большинство пользователей считает неправильным. Большинство начинает ставить ему - в карму ( - в карму сначала налаживает на пользователя ряд ограничений, потом если пользователь не унимается или сообщество и дальше его минусует то он автоматом баниться).

Если провести параллели с ФСМ, то тут есть некая наталушка-верт. На ее старом аккаунте -20 респектов ( не знаю было тут у кого-то столько минусов). И что как она писала бред, так и продолжает писать ( под новым аккаунтом). Минусы для нее не несли никаких последствий. Я всего лишь предлагаю ввести некие ограничения и ответственность за поставленные минусы пользователю. Кроме того 1 пользователь может ставить минусы другому только 1 раз. Т.о если например один филин озлобиться на ког- то из участников ФСМ то он не сможет его заминусовать настолько, чтобы тот был забанен. Для этого надо минусы от группы пользователей.

Я не предлагаю заменить модераторов я предлагаю внести элемент саморегуляции в работу ФСМ. Как поступить пусть решает администрация.

Сообщение отредактировал FILIN - 10.01.2013 - 16:49

[Медик]

1 пользователь может ставить минусы другому только 1 раз.

За какой временной период?

Если он не понимает, ему и дальше ставят - в карму (репутацию) и если он не делает вывод, он автоматом баниться т.к нечего ему делать в этом сообществе..

Из этого следует,что группа форумчан,списавшись между собой, может забанить любого.
Мне представляется,что это должна делать администрация форума,а не пускать на самотёк.

Сообщение отредактировал медик - 10.01.2013 - 14:31

[Клокин]

Админу - читая высказывания "гуров", понимаю, что изменения на сайте по-настоящему и невозможны, так как "частным сайтодержателям" они нафиг не нужны. А то, что вес (авторитет) ресурса создается не чьим-то баблом, а совместной интеллектуальной составляющей, видимо никому в голову не приходит. постоянно повторяемый лозунг: "Мы тут никого не держим" любители его применять, путь распечатают крупным шрифтом и наклеят на внутренней стороне двери своего сортира, раз им так нравиться её повторят.
Видимо действительно, реальные перемены иногда могут начаться после марша.

[FILIN]

Gerat
Вы что, мой постинг не читали?
Так прочитайте внимательно и обдуманно. Может забудете о "саморегулируемой" системе.

Показательно, для малой обоснованности Ваших предложений - повторение одного и того же примера.
А ссылка на "мненре большинства" для страны, где влавствует советская ментальность - психологически несостоятельно.

Удалил часть Вашего постинга - из сострадания к другим участникам. Учитесь писать постинги не более 20строк.

Сообщение отредактировал FILIN - 10.01.2013 - 16:59

[Gerat]

медик
За какой временной период?
- в карму может ставиться только 1 раз и может меняться только на +

Из этого следует,что группа форумчан,списавшись между собой, может забанить любого.
теоретически да, но тут все взрослые люди и я не замечал чтоб тут особо ставили + и - просто так. Потому я полагаю что тут не будет пардон "кармадрочерства" ( сленговый термин обозначающий нажимание + и - без логики/смысла так сказать за компанию.
Так же против подобного сговора есть меры, которые не будут позволять его реализовать ( возможность ставить + и - в карму есть только у определенных групп пользователе/ограничение + и - которые может ставить пользователь за определенный временной промежуток/принятие окончательного решения админом)

+ идея предусматривает сначала уж наложение ограничение потом уже бан ( решение о бане пусть принимает админ)

FILIN
Я читал ваш постинг но боюсь вы меня не понимаете. Я вам привел реально работающие примеры из довольно авторитетных сообществ в рунете. Это не из головы взято и не мной придумано и самое главное реально работает.
Вы поступили не слишком правильно поубирав из моего поста примеры. Не все посты можно вместить в 20 строк.
Идея состоит в том, чтобы пользователи пищущие откровенный "тупак" т.е правил форума не нарушают, но пишут непрофессиональные вещи сначала испытывали некоторые ограничения, а если уж не понимают то тогда банились. Т.е чтобы + и - не носили декларативный характер, а содержали для пользователя реальные позитивные/негативные последствия за его высказывания на форуме.
Пусть все не будет пущено на самотек ( решение об окончательном бане принимает админ) , но внести элемент пусть даже частичной саморегуляции можно и нужно. Наталушка-верт служит тому примером. Для меня уже давно стало приметой, если она начинает писать в теме, то ее можно не читать т.к там куча ненужных соплей/переживаний/пустых и бессмысленных фраз ( считайте сие мое субъективное мнение)

to Admin
Вообщем уважаемый последние слово в этом споре за вами. Думаю идею можно реализовать.

to FILIN Большая просьба не редактируйте мой пост

[FILIN]

Gerat
Можно было бы просто написать (моё любимое изречение из Библии):"Мене, мене, текел, упарсит" и на этом закончить.
Разумеющий, да поймет.

Но проявим и терпение и некоторое снисхождение.

1. Я высказался, что приведенная Вами система "саморегуляции", таковой не является и обосновал свое мнение. В ответ контраргументов не последовало, а пошли практические примеры. Этот метод допустим для Курилки и не допустим в остальных разделах.
2. Ваше утверждение, что на ФСМ невозможно "заединщиками" поставить сразу 10 минусов - просто незнание истории ФСМ. И возможно и ставили. И не за месяц, а за пару часов.
Так что в своих речениях опирайтесь лучше на опыт ФСМ, а не каких-то других сайтов.
3. Опыт ФСМ оказался и позитивным и конструктивным. Настолько, что даже лица, ранее отрицавшие его, сами на своем сайте начали медленно, осторожно его применять.
4. Высказывание своего мнения о действиях модератора - нарушение Правил. Перечитайте их.

Как видите, менее чем в 20 строках можно высказать очень многое.

[Gerat]

FILIN к чему это все ? Мы высказали свое мнение и отношение к проблеме. Пусть решает администрация ФСМ т.к такие решения это уже не компетенция модератора.

Постараюсь ответить вам последовательно
1. Касаемо саморегуляции - тут есть 2 ее реализации варианта или она будет происходить без участия админов или таки окончательное слово при бане ( за отрицательную карму) будет за админом ( я за 2й вариант).
Касаемо контрагрументов я уже вам ответил, может немного не так как вы хотели , но все что хотел сказал.

2. Ваше утверждение, что на ФСМ невозможно "заединщиками" поставить сразу 10 минусов
Дык я этого и не утверждал, наоборот писал, что теоретически это возможно и какие меры против этого можно предпринять

3 Мне тут нечего сказать т.к я не анализировал опыт ФСМ и его применение на иных ресурсах ( хотя тут нового ничего нет - жесткая премодерация была и до ФСМ) и скажу еще больше в некоторых закрытых блогах банили за поставленный мягкий знак там где его ставить не надо.

4. Высказывание своего мнения о действиях модератора - нарушение Правил. Перечитайте их.
Я и сейчас не считаю редактирование моего поста правильным. Я не писал ничего такого, что бы противоречило правилам ФСМ. Или может в правилах ФСМ сказано " не пишите посты более 20 строк" ? Да длинные посты не всем нравятся, но есть такая вещь как спойлеры т.е позволяет скрывать честь поста ( кстати неплохо было бы реализовать эту фукцию на ФСМ). Т.е выход из этой проблемы такой, что можно просто некоторые части поста скрывать.

Засим давайте закончим дискуссию и пусть свое слово скажет администрация ФСМ.

[FILIN]

Gerat
Вот теперь - действительно, дискуссия ни о чем.
И поглядите первую страницу, нажмите на надпись "Администрация" и поглядите, кто в неё входит.

[Gerat]

Кстати вопрос к администрации реализован ли в движке форума тег [spoiler][/spoiler]
Выглядит он примерно так




И будет ли возможность его реализовать. Это нужно например для того, чтобы скрывать часть поста, чтобы он не казался большим и неудобочитаемым для некоторых.

[Дмитрий]

Спойлер в движке не предустановлен и в его установке необходимости не вижу.

[Gerat]

Спойлер в движке не предустановлен и в его установке необходимости не вижу

Хм не соглашусь с вами. Допустим я пишу пост и привожу некие примеры или делаю вставки длинных скриншотов. Используя спойлер можно было бы сокращать пост и делать его удобнее для чтения.

[Дмитрий]

Формат этого форума не блоговый, не новостной, не статейный, т.е. не предполагает краткого описания и отсылки "остальное смотрите под катом".

[D'ng]

Здравствуйте.
Вопрос по личным данным форумчан , а именно по профессии. Можно ли ввести дополнительно область специализации - химия/токсикология/гистология/генетика ? С указанием нескольких областей (если форумчанин считает нужным) , как то химия/токсикология био/генетика...

[Admin]

Раздел по генетике открыт, специального указания профессии не требуется. В разделе для токсикологов есть закрытая часть, доступ в которую предоставляет KSS17.