Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Помогите новичкам с определением каннабиноидов, Не идут каннабиноиды методом ГХ/МС

>
Leschka new
сообщение 31.01.2013 - 10:32
Сообщение #1


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 30 118


Здравствуйте всем!
Помогите, пожалуйста новичкам ХТЛовским! Бьемся второй год (почти третий) с каннабиноидами. К большому сожалению только своими силами (NO средств, NO информации, NO опыта). Методика Савчука не идет, токситубы А+В эффекта не дали, дериватизация с BSTFA - результат тот же. Режимы меняли, но... в ответ тишина. TDx, бывает, дает более 1000.
Кому не жалко, кто чем может...
Agilent 6850.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 31.01.2013 - 12:39
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Я вот не знаю методики Савчука... Простите за серость.
Но надо как минимум полностью описать ход исследования, чтоб можно было понять где и как "не идет".
Тубы токси-лаб это прекрасно, но не увидел и не услышал, а был ли гидролиз щелочной.
Как дериватизировали с БСТФА и в чем пробу вводили в ГХ/МС.
И т.д., и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 31.01.2013 - 13:18
Сообщение #3


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Добрый день!
Поддерживаю. Вполне вероятно, что не зная специфики дериватизации Вы допустили гидролиз БСТФА, например. Поэтому, пожалуйста, опишите процедуру, включая используемые растворители.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Leschka new
сообщение 31.01.2013 - 14:36
Сообщение #4


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 30 118


Цитата

опишите процедуру, включая используемые растворители.

К сожалению наизусть не воспроизведу, боюсь ошибиться. В ближайшее время все представлю с удовольствием. Спасибо за неотказ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Leschka new
сообщение 6.02.2013 - 11:10
Сообщение #5


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 30 118


[quote все представлю с удовольствием .[/quote]
Здравствуйте! Приносим извинения за долгое молчание - авральчик присутствовал!
I способ
Щелочной гидролиз:
В чистую токси-тубу 5 мл мочи+ 50% КОН ≈по 30 мкл до рН 8, закрываем крышкой.
Точно 20 мин при 700С.
Остудить до комнатной температуры.
Экстракция:
+ ≈ 70 мкл НСl конц. до рН 1-2 + 2,0 мл хлористого метилена, 10 мин. На орбитальном шейкере. Центрифугируем 10-15 мин. При 3000 об/мин. Отбираем органический слой в чистую токси-тубу, выпариваем досуха в вакуумной установке без нагревания.
Дериватизация:
+ 50 мкл BSTFA, закрываем крышкой и на 10-15 мин. При 60-700С. Переносим в виалу и закалываем 1 мкл. Перед пробой дважды закалываем чистым BSTFA (промывка).
Характеристические ионы: 488, 473, 371.
ГХ/МС-исследование.
Газовый хроматограф Agilent 6850 с масс-селективным детектором 5957С. Капиллярная колонка HP-5MS 30 м х 250мкм х 0,25 мкм. Скорость потока газа-носителя – гелия – 1 мл/мин, с делением потока (10мл/мин-?), температура колонки: начальная – 100 С (3 мин), нагрев до 300 0 С со скоростью 25 0С/мин, температура инжектора – 280 0 С, температура интерфейса 280 0С. Режим работы МСД – полное сканирование от 40 до 550 а.е.м. Идентификация по библиотеке NIST.


II способ
Щелочной гидролиз:
В чистую токси-тубу 5 мл мочи+ 10% КОН ≈ 500 мкл до рН 8-9, закрываем крышкой.
Точно 15 мин при 600С.
Остудить до комнатной температуры.
Экстракция:
+ ≈ 500 мкл НСl конц. до рН 2-3 дважды отмываем по 2,0 мл гексана (10 мин. на орбитальном шейкере. Центрифугируем 10-15 мин. при 3000 об/мин). Отбираем нижний органический слой в чистую токси-тубу, выпариваем досуха в вакуумной установке без нагревания. Растворяем в 100 мкл этилацетата и закалываем 1 мкл.


III способ:
Щелочной гидролиз:
В чистую токси-тубу 3 мл мочи+ 5н NaОН, закрываем крышкой.
Точно 20 мин при 500С.
Остудить до комнатной температуры.
Экстракция:
+ НСl конц. до рН 2-3 + 3,0 мл смеси изооктан:этилацетат 7:1., 3 мин. на орбитальном шейкере. Центрифугируем 3-5 мин. при 3000 об/мин. Отбираем верхний органический слой в чистую токси-тубу, добавляем 30 мкл р-ра ВС дифениламина в ацетонитриле конц. 20 мкг/мл, выпариваем досуха в вакуумной установке без нагревания.
Дериватизация:
+ 50 мкл РFРA и 20 мкл PFPOH, закрываем крышкой и на 15 мин. при 900С. + 70 мкл этилацетата. Переносим в виалу и закалываем 1 мкл.
ГХ/МС-исследование.
Газовый хроматограф Agilent 6850 с масс-селективным детектором 5957С. Капиллярная колонка HP-5MS 30 м х 250мкм х 0,25 мкм. Скорость потока газа-носителя – гелия – 1 мл/мин, с делением потока (10мл/мин-?), температура колонки: начальная – 100 С (1 мин), нагрев до 300 0 С со скоростью 35 0С/мин (15 мин.). Режим работы МСД – полное сканирование от 41 до 650 а.е.м. Идентификация по библиотеке NIST
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 6.02.2013 - 11:57
Сообщение #6


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


После фразы "дважды вкалываем чистый БСТФА" волосы на голове встали дыбом. Кто Вам сказал делать такое???
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Leschka new
сообщение 6.02.2013 - 12:41
Сообщение #7


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 30 118


Цитата(Deminolog @ 6.02.2013 - 12:57)
Кто Вам сказал делать такое???

Давно практикующие коллеги. Вроде бы сами так делают. Но почитав в форуме о дериватизации, что-то у самих закрались некоторые страшные мысли о продолжительности жизни колонки... Ищем выход. Пока на развилке...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
макsим
сообщение 6.02.2013 - 18:52
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2009
Пользователь №: 13 808


все просто! сначала щелочной гидролиз как вы делаете, потом подкисляете и экстрагируйте дважды смесью гексан-этилацетат 7:1 миллилитра по 3, высушиваете и дереватизируете ДМСО 180мкл + ТМАН 20мкл и через пару минут 30мкл йодметана и оставляете при комнатной темперетуре минут на 20, затем экстрагируете гексаном и реконструируете этилацетатом 50мкл. и 1мкл в аппарат по вашей методе должно получиться. ионы 313, 357, 372.
И если хотите промыть колонку вколите какого нибудь растворителя ОХЧешного хотябы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sergei4
сообщение 6.02.2013 - 18:58
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 27.08.2011
Из: СЗФО
Пользователь №: 28 425


Цитата(Leschka new @ 6.02.2013 - 13:41)
Давно практикующие коллеги. Вроде бы сами так делают. Но почитав в форуме о дериватизации, что-то у самих закрались некоторые страшные мысли о продолжительности жизни колонки... Ищем выход. Пока на развилке...

Есть еще вариант метилирования (методика во вложении, у меня воспроизводилась великолепно) мне даже больше нравится чем ТМС.

Сообщение отредактировал Sergei4 - 6.02.2013 - 19:00


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  cann__2_.rar ( 393.21 килобайт ) Кол-во скачиваний:  453
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 7.02.2013 - 07:49
Сообщение #10


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


можно взглянуть на хроматограммы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
hot_assay
сообщение 7.02.2013 - 21:04
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ярославль
Пользователь №: 9 065


pH 8 - не маловато?
честно говоря, не задавался вопросом, хорошо это или плохо, но мы для гидролиза защелачиваем сильнее (примерно 5 мл мочи + 1 мл 10% KOH).
и гидролиз - 95 градусов 1 час.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Leschka new
сообщение 10.02.2013 - 20:21
Сообщение #12


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 30 118


Цитата(alexlp @ 7.02.2013 - 08:49)
можно взглянуть на хроматограммы?

Выйду на работу, попробую выложить - новички - всё впервые...

Цитата(hot_assay @ 7.02.2013 - 22:04)
pH 8 - не маловато?
.

Будем пробовать. Спасибо!

Цитата

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! Будем пытаться. А вот что посоветуете с библиотекой? Даёт ли NIST идентификацию производных ТГК?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 11.02.2013 - 05:56
Сообщение #13


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Не нужны Вам библиотеки. Определение ТГК кислоты это целевой анализ и режим работы МСД надо настраивать на конкретное определяемое вещество. Т.е. работаем в режиме селективного ионного мониторинга.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Leschka new
сообщение 11.03.2013 - 10:34
Сообщение #14


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 26.11.2011
Пользователь №: 30 118


Здравствуйте всем неравнодушным!
Если получилось, то вот хроматограмма:Судебная медицина - Прикрепленный файл  0366_SCHAMOJAN_JAROS__2011__06_21.zip ( 968.25 килобайт ) Кол-во скачиваний:  884

Возможно, в ней и НИЧЕГО.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 11.03.2013 - 11:57
Сообщение #15


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Всё получилось чудесным образом.
Ваш пик 19,37 m/z 371, 473, 488.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 05:44