Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

Акт или Заключение? Как оформить?, помогите

>
SmiRom
сообщение 11.02.2013 - 20:00
Сообщение #31


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Цитата(Валерьич @ 11.02.2013 - 18:34)

В соответствии с ФЗ-73 руководитель имеет право сам определять комиссионный характер экспертизы и привлекать к её производству всех необходимых экспертов из числа сотрудников Бюро, с соблюдением всех формальностей, включая предупреждение по 307-ой статье...

Ситуация с самостоятельным заключением от биологов (гистологов, химиков) ещё хоть как-то позволяет остаться в рамках закона.

Так как же можно остаться в рамках закона, если руководитель не определил комиссионный характер экспертизы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 11.02.2013 - 21:21
Сообщение #32




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Так как же можно остаться в рамках закона, если руководитель не определил комиссионный характер экспертизы?
Так руководитель и должен определить.

Формально ведь экспертизы распределять в работу должен именно руководитель. Он и должен распределить её сразу в несколько отделов.

На практике это действительно крайне затруднительно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 11.02.2013 - 21:51
Сообщение #33


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Цитата(Lady @ 31.01.2013 - 21:02)
Коллеги, помогите, пожалуйста. Нужно срочно, т.к. утром сдавать...

Я так понял, что Lady спрашивала как действовать в ситуации, когда руководитель определил экспертизу только в амбулаторию (т.е. как единоличную). А что должен - это бесспорно.

Сообщение отредактировал SmiRom - 11.02.2013 - 21:58
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Lady
сообщение 11.02.2013 - 23:45
Сообщение #34


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.10.2011
Пользователь №: 29 418


Цитата(SmiRom @ 11.02.2013 - 21:51)
Я так понял, что Lady спрашивала как действовать в ситуации, когда руководитель определил экспертизу только в амбулаторию (т.е. как единоличную).

Правильно поняли.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 12.02.2013 - 00:24
Сообщение #35


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Ничего страшного в том, что Вы назвали свой документ Заключением нет, поскольку процессуальной (точнее непроцессуальной) его сути это не изменяет. Вот если бы назвали его Актом в случае поручения экспертизы, тогда другое дело.
Если результаты Вашего исследования будут признаны сведениями, имеющими "самостоятельное" доказательственное значение для дела, следователь (или суд) вынесет постановление о назначении дополнительной судебно-биологической экспертизы. Тогда переоформите свое Заключение в "настоящее" (по сути, Вам только основание проведения и дату поменять).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 12.02.2013 - 02:32
Сообщение #36


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Гидеонис @ 11.02.2013 - 23:56)
Мне жаль что Вы не понимаете разницу между консультированием и "позвонить и попросить вынести постановление", постановление выносится на основании требований закона, но ни как просьбы эксперта.

Вы наверно живете в каком-то идеальном месте, где следователи семи пядей во лбу smile.gif . К сожалению в реальной жизни сотрудники правоохранительных органов имеют весьма смутное представление о возможностях судебной медицины. Порой дело доходит до абсурда. Совсем недавно следователь сделал для себя величайшее открытие - оказывается по волосам предполагаемого убийцы, обнаруженным в зажатой руке трупа, для идентификации можно назначить биологическую и генетическую экспертизы!!! Поэтому я не вижу ничего зазорного в том, что бы напомнить (или рассказать) следователю о существовании в судебной медицине весьма широкого спектра дополнительных исследований (биологических, генетически, медико-криминалистических), которые могут помочь в раскрытии преступлений и доказательстве вины (или невиновности) подозреваемого. А в конкретно обсуждаемом в этой ветке случае следователь мог просто элементарно забыть назначить биологическую экспертизу (такое в моей практике случалось неоднократно). И по Вашему выходит, что я не имею право напомнить ему об этом?
Зы: Уважаемый Гидеонис, не стоит пользоваться на форуме своим адвокатскими приемчиками. Мы с Вами не в суде. Это некрасиво.

Сообщение отредактировал дуборез - 12.02.2013 - 09:02
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 12.02.2013 - 10:40
Сообщение #37


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


поскольку Гидеонис не СМЭ, ему сложно понять, что "эксперт" и "позвонить и попросить вынести постановление" вещи несовместимые. Но настороженность по поводу всяких там просьб между участниками процесса радует.. Такие уж они, настоящие адвокаты.
P.S.: прошу прощения за флуд
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 12.02.2013 - 15:30
Сообщение #38


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Цитата(SmiRom @ 12.02.2013 - 12:40)
поскольку Гидеонис не СМЭ, ему сложно понять, что "эксперт" и "позвонить и попросить вынести постановление" вещи несовместимые. Но настороженность по поводу всяких там просьб между участниками процесса радует.. Такие уж они, настоящие адвокаты.
P.S.: прошу прощения за флуд


Я не судмедэксперт, я врач, а то что юрист (не адвокат) так уж простите превратности судьбы. Кстати я девочка, по картинке это понятно

Сообщение отредактировал Гидеонис - 12.02.2013 - 15:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 12.02.2013 - 16:18
Сообщение #39


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Цитата(Гидеонис @ 12.02.2013 - 16:30)
Кстати я девочка, по картинке это понятно

Упс unsure.gif Пардон! Не обратил внимания. Надеюсь я Вас не обидел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 12.02.2013 - 16:25
Сообщение #40


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


А я мальчик, вот и познакомились smile.gif Уважаемая Гидеонис, не обижайтесь, просто Ваше замечание мне очень сильно напомнило работу адвоката в суде. Когда качественно выполненную экспертизу крыть нечем, начинают цепляться к фразам, словам и даже, Вы будете смеяться, к запятым, пытаясь сбить с толку эксперта и ввести в заблуждение суд.

Сообщение отредактировал дуборез - 12.02.2013 - 16:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Гидеонис
сообщение 12.02.2013 - 16:33
Сообщение #41


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.01.2008
Из: РФ
Пользователь №: 7 193


Смеяться не буду, очень хорошо это представляю. Мир?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 12.02.2013 - 23:17
Сообщение #42


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(дуборез @ 12.02.2013 - 16:25)
А я мальчик, вот и познакомились smile.gif Уважаемая Гидеонис, не обижайтесь, просто Ваше замечание мне очень сильно напомнило работу адвоката в суде. Когда качественно выполненную экспертизу крыть нечем, начинают цепляться к фразам, словам и даже, Вы будете смеяться, к запятым, пытаясь сбить с толку эксперта и ввести в заблуждение суд.

Ну то, что Вы мальчик, заинтересует не очень многих. Не смел бы назвать и оценить как качественную экспертизу, в которой неправильно расставлены запятые. А то недалеко до двенадцати месяцев.
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 13.02.2013 - 01:51
Сообщение #43


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Цитата(Intern @ 13.02.2013 - 07:17)
Ну то, что Вы мальчик, заинтересует не очень многих. Не смел бы назвать и оценить как качественную экспертизу, в которой неправильно расставлены запятые. А то недалеко до двенадцати месяцев.
С уважением.

Да запятые то как-раз расставлены правильно. Просто фразу выдирают из общего контекста, и начинают ее крутить в свою угоду, мотивирую тем, что она отделена запятой. Эксперты которые с этим сталкивались в суде меня легко поймут. У ряда адвокатов принцип работы такой (повторюсь еще раз) - попытаться сбить с толку эксперта (это целая школа). Какая бы не была по качеству экспертиза, сами знаете, придраться можно к любой. Но это тема для отдельного разговора.

Сообщение отредактировал дуборез - 13.02.2013 - 02:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед аутопсия
сообщение 19.02.2013 - 15:32
Сообщение #44


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2007
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 4 669


Не понимаю предмета спора. Любой судебный эксперт работает по принципу: есть постановление- есть экспертиза, нет постановления- нет экспертизы. Судебно-биологические- вообще отдельный вид экспертиз. Чего тут рассуждать? Топикстартеру: Вам был направлен материал от танатолога, в отношении данного материала следствием Вам никаких процессуальных документов направлено не было(хотя, к слову, любые доказательства должны направляться не танатологом или кем-либо еще, а следствием); если требует от Вас так работать Ваше Бюро- делайте акт. Хотя, по настоящему, тут ничего не нужно делать. Я не представляю, как это будет выглядеть в уголовном деле: "судебно-биологическая экспертиза проведена по направлению судмедэксперта Иванова Ивана Ивановича". Ох адвокаты поглумятся! Впоследствии, сделанный Вами акт, будет признан материалом уголовного дела и, на основании этого, в полном праве(при необходимости) может исследоваться танатологом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дуборез
сообщение 20.02.2013 - 02:56
Сообщение #45


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 17.09.2007
Пользователь №: 5 826


Полностью с Вами согласен. А пока нам зарплату платят за количество выполненных экспертиз, то наиболее оптимальным решением данной проблемы считаю (еще раз повторюсь smile.gif ) - договорится со следователем о вынесении постановления.

Сообщение отредактировал дуборез - 20.02.2013 - 02:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 6.07.2025 - 15:46