[Nau]

Женщина 63 года, обнаружена висящей в петле. Родственники сняли ее, вызвали милицию. На вскрытии - одиночная незамкнутая странгуляционная борозда, расположенная в верхней трети шеи, мелкоточечные темно-красные кровоизлияния в области вершин краевых валиков этой борозды, острое вздутие легких, пятна Тардье, картина быстро наступившей смерти. Других механических повреждений нет. В крови - 11,0 промилле, в моче 0,3 промилле этилового спирта. Правила забора крови нарушены не были (100-процентов исключается занос). Химики 4 раза перекалывали кровь с мочей - результат один и тот же. Между уколами 2 раза делали проверочный график - все в норме, да и другие анализы в этот день сомнений не вызывали. Такое в принципе возможно? Со слов родственников женщина страдала хроническими заболеваниями, мучали постоянные сильные боли в позвоночнике. Наркотические препараты ей не назначались с целью купирования болей. Говорят, выпивала немного, по праздникам. В квартире - аккуратно, чисто, видно, что не алкаши.

[Медик]

В крови - 11,0 промилле, в моче 0,3 промилле этилового спирта.

Это уже неоднократно обсуждалось.Последнее обсуждение не так давно.Много было интересных сообщений.Пожалуйста,поищите на форуме.Не помню в какой теме это было.

[Толстый]

В крови - 11,0 промилле, в моче 0,3 промилле этилового спирта. Правила забора крови нарушены не были (100-процентов исключается занос)... .

Если что-то достоверно произошло, то это не может быть невозможным.

Сообщение отредактировал Толстый - 16.02.2013 - 19:05

[Тор]

Это уже неоднократно обсуждалось.Последнее обсуждение не так давно.Много было интересных сообщений.Пожалуйста,поищите на форуме.Не помню в какой теме это было.

Вот в этой теме по всей видимости.

www.sudmed.ru/index.php?showtopic=20337

Сообщение отредактировал Тор - 16.02.2013 - 19:47

[Nau]

Вот в этой теме по всей видимости.

www.sudmed.ru/index.php?showtopic=20337

Спасибо, господа, очень интересная информация по ссылке. Был у меня лично случай, тоже женщина - в крови 9,6, в моче 9,4. Ну тут вроде все ясно. А в вышеописанном варианте смутила моча - при концентрации 11 в крови как-то настораживает 0,3 в моче. Посоветовал взять еще мышцу для проверки, так на всякий случай. По результатам отпишусь, если не забуду))) Занос извне исключается по одной простой причине - у нас заведено брать кровь либо из сердца, либо из синусов ТМО, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ДО извлечения органокомплекса. Половина экспертов извлекают органокомплекс сами, половина (в основном грешат молодые) - отдают это на откуп санитарам, но санитары в курсе и из полостей ничего не берут, придерживаются заведенной традиции по забору крови.

Сообщение отредактировал Nau - 16.02.2013 - 20:35

[D'ng]

В крови - 11,0 промилле, в моче 0,3 промилле этилового спирта. Правила забора крови нарушены не были (100-процентов исключается занос). Химики 4 раза перекалывали кровь с мочей - результат один и тот же. Между уколами 2 раза делали проверочный график - все в норме, да и другие анализы в этот день сомнений не вызывали. Такое в принципе возможно?

Такое возможно при внутривенном/внутримышечном введении алкоголя и быстро наступившей смерти , от удушения или от отравления не суть важно...

[griga]

Больше смутило это:

мелкоточечные темно-красные кровоизлияния в области вершин краевых валиков этой борозды

Что кровоизлияниям в области валиков-то делать. Я понимаю еще в области вершин промежеточных валиков при неодиночных бороздах.

А алкоголь - быстрое поступление алкоголя в кровоток и сразу смерть, или артефакт (что по мне более вероятно).

[Медик]

[quote name='Nau' date='16.02.2013 - 21:32' post='164323']половина (в основном грешат молодые) - отдают это на откуп санитарам, но санитары в курсе и из полостей ничего не берут/quote]
Кошмар.Где это такие кадры готовят?
Да и санитары каким боком к забору материала и т.д.?

А алкоголь

Санитар пошутил.

Сообщение отредактировал медик - 16.02.2013 - 21:16

[D'ng]

Санитар пошутил.

Уважаемый Медик.
Вы в серьезе думаете , что санитар "пошутил" и добавил алкоголь в кровь ???

[Медик]

А смэ брал сам? Нет.Тогда всё может быть.Кто теперь,что докажет.Одни догадки.

[D'ng]

А смэ брал сам? Нет.Тогда всё может быть.Кто теперь,что докажет.Одни догадки.

Я вот уверен в проф. пригодности своих лаборантов. Иначе все от начала до конца пришлось бы делать самому.
Одно дело рассматривать возможность ошибки при заборе материала и искать источник и совсем другое беспочвенно подозревать санитаров...

[Медик]

Уважаемый D,ng.
Я написал про санитаров и ленивых молодых смэ.Так как делают, быть не должно.
Лаборанты здесь не причём.
А где и что случилось ,теперь никто не узнает.Остаётся только гадать.

Одно дело рассматривать возможность ошибки при заборе материала и искать источник и совсем другое беспочвенно подозревать санитаров...

Учитывать надо всё.

[D'ng]

Уважаемый Медик.
У Вас санитары , а у меня лаборанты...
Выход за свои должностные обязанности это одно , но совсем иное , даже в шутку , подозревать сотрудников в фальсификации (а именно так я воспринял вашу фразу "Санитар пошутил").
Конечно вы правы и надо рассматривать все возможности , но лично я возможность подлога со стороны своих сотрудников не рассматриваю , а если к этому приду то не задумываясь убегу в коммерческий сектор.

Теперь возвращаясь к теме...
крови - 11,0 промилле, в моче 0,3 промилле этилового спирта...
Это либо ошибка при заборе материала либо не пероральное поступление алкоголя.
Я лишь ответил на вопрос топикстартера "Как такое может быть"...

С Ув...

[Gladius]

а почему Вы исключаете вариант принятия алкоголя во время достаточное для его всасывания в кровь и недостаточное (начальное) для его поступления в мочу? максимальная концентрация алкоголя в крови где-то через час, в этот же период начинает появляться в моче

[D'ng]

а почему Вы исключаете вариант принятия алкоголя во время достаточное для его всасывания в кровь и недостаточное (начальное) для его поступления в мочу? максимальная концентрация алкоголя в крови где-то через час, в этот же период начинает появляться в моче

При соотношении 0,3 моча/11 кровь...? Очень интересно знать , что в желудке.

ПС... давно был случай внутривенного введения водки. в моче меньше 0,5 , а в крови более 12 (результат по крови выскочил за калибровочную). Коллега спрашивал как интерпретировать данные.
Потом подтвердилось внутривенное введение алкоголя.
Случай был не мой , но мне запомнился. Таких соотношений больше не встречал.