Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Разрыв печени, Возможно ли такое повреждение при падении на плоскость

>
Chivas
сообщение 20.02.2013 - 18:36
Сообщение #1


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Уважаемые коллеги, выкладываю экспертизу по разрыву печени.
Как считаете возможен ли такой разрыв при падении на плоскость или это конкретный удар твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью контакта (ногой в частности)?
Есть ли данные, что это все-таки альвеококк печени?
И последний вопрос, который меня интересует больше всего, с таким разрывом мог ли потерпевший переживать травму в течение семи часов (от момента якобы удара до момента приезда скорой?
PS. Данные фистулографии от 06.12.2012 года представить правоохранители не могут

Сообщение отредактировал Chivas - 20.02.2013 - 18:40


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  _______________________.doc ( 68 килобайт ) Кол-во скачиваний:  718
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.02.2013 - 19:09
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Chivas @ 20.02.2013 - 19:36)

Как считаете возможен ли такой разрыв при падении на плоскость или это конкретный удар твердым тупым предметом с ограниченной поверхностью контакта (ногой в частности)?
Есть ли данные, что это все-таки альвеококк печени?

1.Во время операции хирург обнаружил разрыв печени и "свободно лежащие фрагменты паренхимы".
При падении и ударе о выступающие части тупых твёрдых предметов такое быть может,так как имеет место относительно продолжительный контакт с травмирующим предметом.
При ударе время воздействия травмирующим предметом короткое и образование "свободно лежащих фрагментов паренхимы" маловероятно.Однако это всё относительно.
2.Согласно клиническим данным и цитологического заключения №5083 имеет место нагноившаяся гематома.

Сообщение отредактировал медик - 20.02.2013 - 19:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 20.02.2013 - 19:17
Сообщение #3


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Уважаемый Медик, согласен с Вами, но как быть со временем травмы, 7 часов - срок не маленький, особенно с таким разрывом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 20.02.2013 - 19:19
Сообщение #4


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Может, имела место двухмоментная травма?.. mellow.gif
Что-то уж и вправду много времени...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.02.2013 - 19:24
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Chivas @ 20.02.2013 - 20:17)
7 часов - срок не маленький, особенно с таким разрывом.

Согласен,но пока не знаю,что ответить.


Цитата(Толстый @ 20.02.2013 - 20:19)
Может, имела место двухмоментная травма?.

Тоже про это подумал,а как доказать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 20.02.2013 - 19:26
Сообщение #6


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(Толстый @ 20.02.2013 - 20:19)
Может, имела место двухмоментная травма?.. mellow.gif
Что-то уж и вправду много времени...

Вся беда в том, что хирурги во время первичной операции ничего на гистологию не брали sad.gif , левая доля получается практически развалилась надвое, не при всяком ДТП такое встретишь. Я уже думаю писать что переживаемость с такой травмой 7 часов - маловероятно.

Сообщение отредактировал Chivas - 20.02.2013 - 19:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.02.2013 - 19:31
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Может есть смысл подождать мнение других форумчан?
Разрыв левой доли печени длиной 14см.,да ещё куски паренхимы,1800мл.крови в животе - 7 часов жил,верится с трудом.

Сообщение отредактировал медик - 20.02.2013 - 21:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 20.02.2013 - 19:33
Сообщение #8


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(медик @ 20.02.2013 - 20:31)
Может есть смысл подождать мнение других форумчан?

Жду с нетерпением, у меня время на экспертизу еще есть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Злодей
сообщение 20.02.2013 - 21:09
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.06.2009
Пользователь №: 15 520


У меня был случай, два разрыва печени 3 и 1,5 см, на вскрытии около 1000 мл крови в брюшной полости (точно не помню было около 2 лет назад) после травмы жил 1,5 суток (гистологией давность подтверждена), жулика нашли, изложил свои предположения следокам (предварительно был глухарь, искали хулигана неделю) мои предположения подтвердились.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 20.02.2013 - 23:19
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


А чего 7 часов? поступил в больницу в 7.45, а травма в 5 итого 2.45.
Что касается механизма - по не совсем полном описании сложно сказать, не исключил бы ни ту ни другую возможности
Альвеокок не подтвержден. так что на него уповать вряд ли стоит
Цитата(Злодей @ 20.02.2013 - 22:09)
У меня был случай, два разрыва печени 3 и 1,5 см, на вскрытии около 1000 мл крови в брюшной полости (точно не помню было около 2 лет назад) после травмы жил 1,5 суток (гистологией давность подтверждена), жулика нашли, изложил свои предположения следокам (предварительно был глухарь, искали хулигана неделю) мои предположения подтвердились.

давность только по гистологии? кровь в брюшной плости какая интерестно была? я это к тому, что с чего такая уверенность за 1,5 суток? К тому же может Ваш клиент 1.90 и 120 кг был, а тут вроде 1.60 (вес правда непонятный) но для него 1.800 ощутимой потерей должно быть, так что длительно переживание крайне сомнительно
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 20.02.2013 - 23:28
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


[quote name='Chivas' date='20.02.2013 - 19:36' post='164777']Есть ли данные, что это все-таки альвеококк печени/quote]
При альвеококкозе/эхинококкозе:
1. локализация чаще в правой доле;
2. характерен выраженный фиброз (как результат хронического продуктивного воспаления)
В данном случае никаких данных о хроническом характере (с выраженным склерозом полости) воспаления нет, а распространяющееся острое гнойное - на лицо
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SmiRom
сообщение 21.02.2013 - 00:08
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.12.2011
Из: ЦФО
Пользователь №: 30 266


Цитата(Chivas @ 20.02.2013 - 19:36)
с таким разрывом мог ли потерпевший переживать травму в течение семи часов (от момента якобы удара до момента приезда скорой?
PS. Данные фистулографии от 06.12.2012 года представить правоохранители не могут

Ув. Chivas, в представленном вами документе про момент приезда скорой я ничего не нашел. Понятно, что человек был избит 26.09.12. В этот же день оперирован в ЦРБ по поводу ТТЖ, но протокола данной операции нет. Далее говорится, что избит еще и 21.10.12. Разрыв печени в 14 см., кровь в животе, свободные фрагменты паренхимы были обнаружены при операции от 21.10.12. Вопрос: какая травма (и кровопотеря) реально переживалась пострадавшим до приезда скорой и до операции в црб от 26.09.12? Или речь идет об избиении 21.10.12?

Сообщение отредактировал SmiRom - 21.02.2013 - 00:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 21.02.2013 - 00:55
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


где Вы нашли дату нанесение повреждений 26.09?

Сообщение отредактировал Gladius - 21.02.2013 - 01:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 21.02.2013 - 04:40
Сообщение #14


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Цитата(Gladius @ 21.02.2013 - 00:19)
А чего 7 часов? поступил в больницу в 7.45, а травма в 5 итого 2.45

По фабуле травма нанесена около 23,50 20.10.2012 года. Сегодня запрошу у следователя допросы скорой и остальных (кто был дома когда К-в пришел - до приезда и транспортировки в больницу).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 21.02.2013 - 05:56
Сообщение #15


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Chivas @ 21.02.2013 - 07:40)
По фабуле травма нанесена около 23,50 20.10.2012 года. .

Вот тут-то, наверняка, и кроется ключ к загадке. В фабуле и не такого понапишут. Сами знаете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 25.02.2024 - 21:43