[luki]

Здравствуйте. Не знаю, как поступить в данной ситуации. Молодой человек - хронический алкоголик умирает в стационаре, после 6-ти дневного там пребывания и поступает на вскрытие с клиническим диагнозом: Отравление суррогатами алкоголя. Естественно, инфузионная и т.д. терапия все койко дни. Мама парня сказала, что до госпитализации последний раз: " Употреблял позавчера". При исследовании вижу геморрагический панкреатит, беру печень для химического исследования. В анализе химики находят следы метилового спирта. Сразу скажу, что наша суд.-хим. лаборатория даёт только цифры этанола, больше ничего. Даже если находят: метиловый и др. спирты, так и пишут - обнаружен метиловый спирт, обнаружен этиленгликоль и т.д. Вот думаю, не заморачиваться и писать панкреатит или выставить отравление метиловым спиртом, с развитием геморр. панкреатита и т.д. Что посоветуете? Сразу скажу, вся конкретика на работе, если надо акт выложить и т.д.

[Медик]

Хотелось бы глянуть историю болезни с биохимией крови,Акт вскрытия трупа,химию+гистологию.
Только после этого надо думать.А пока будет только "угадайка".
Смысла обсуждать на настоящий момент не вижу.

Сообщение отредактировал медик - 21.02.2013 - 21:19

[luki]

Хотелось бы глянуть историю болезни с биохимией крови,Акт вскрытия трупа,химию+гистологию.
Только после этого надо думать.А пока будет только "угадайка".
Смысла обсуждать на настоящий момент не вижу.

Хорошо, завтра выложу акт и всё, что у меня есть, гистологии, правда, ещё нет. Случай недавний, удивляюсь, что общая химия так рано пришла.

[sbz]

Здравствуйте. Не знаю, как поступить в данной ситуации. Молодой человек - хронический алкоголик умирает в стационаре, после 6-ти дневного там пребывания и поступает на вскрытие с клиническим диагнозом: Отравление суррогатами алкоголя.

"Хронический алкоголик..." 6-ть дней лечили А зачем он в СМЭ?
жалоба родственников? зачем - на хим? При поступлении кровь и мочу в стац. не взяли?

судебный медик диагноз хрон. алкоголизма, как основную причину смерти поставить не имеет права, патан. - легко

[Медик]

Читайте внимательно тему и не фантазируйте.

Хорошо, завтра выложу акт и всё, что у меня есть, гистологии, правда, ещё нет. Случай недавний, удивляюсь, что общая химия так рано пришла.

Давайте попробуем разобраться.Может и без гистологии обойдёмся.Конечно,хотелось бы иметь и гистологический Акт.

[luki]

"Хронический алкоголик..." 6-ть дней лечили А зачем он в СМЭ?
жалоба родственников? зачем - на хим? При поступлении кровь и мочу в стац. не взяли?

судебный медик диагноз хрон. алкоголизма, как основную причину смерти поставить не имеет права, патан. - легко

У нас всех вскрывают, тем более с диагнозом: Отравление. И лечат всех как могут, вот только анализы при поступлении не берут клиницисты, ни кровь, ни (тем более!) мочу на химию, сколько я не ругаюсь. Про хр. алкоголизм я сказала для понимания картины, сама никогда такой диагноз не поставлю - это просто указание анамнеза, со слов родни: "пил всё, что "горело", не работал и т.д.

[sbz]

У нас всех вскрывают, тем более с диагнозом: Отравление. И лечат всех как могут, вот только анализы при поступлении не берут клиницисты, ни кровь, ни (тем более!) мочу на химию, сколько я не ругаюсь. Про хр. алкоголизм я сказала для понимания картины, сама никогда такой диагноз не поставлю - это просто указание анамнеза, со слов родни: "пил всё, что "горело", не работал и т.д.

есть наркологи, деньги получают И обязаны по предложению клинициста оценить объективность постановки д-за хр. алког. - и... в руки ув. врачей патологоанатомов...


Посмотрите на статьи. например. в"Архиве патологии"

А судебка? для ставок конкретного эксперта?

[luki]

есть наркологи, деньги получают И обязаны по предложению клинициста оценить объективность постановки д-за хр. алког. - и... в руки ув. врачей патологоанатомов...
Посмотрите на статьи. например. в"Архиве патологии"

А судебка? для ставок конкретного эксперта?

Я одна - и СМЭ и патолог, так что мне всё равно. Нарколог и психиатр у нас тоже один - ко всем не ходит. Что поделаешь: район, Россия...

[Медик]

sbz , не хотите всё первое сообщение читать топикстартера полностью,то внимательно прочитали бы клинический диагноз.
Коллеги,хватит.Ждём.Всё остальное будет флудом.

Сообщение отредактировал медик - 21.02.2013 - 21:59

[D'ng]

Сразу скажу, что наша суд.-хим. лаборатория даёт только цифры этанола, больше ничего. Даже если находят: метиловый и др. спирты, так и пишут - обнаружен метиловый спирт, обнаружен этиленгликоль и т.д. Вот думаю, не заморачиваться и писать панкреатит или выставить отравление метиловым спиртом, с развитием геморр. панкреатита и т.д. Что посоветуете? Сразу скажу, вся конкретика на работе, если надо акт выложить и т.д.

Здравствуйте.
Если ваша лаборатория дает только качественное определение "Токсикант-есть" то собственно и обсуждать нечего.
Без количественного определения токсиканта (в вашем случае метанола) ни что не покажет отравление метанолом.
Ни история болезни ни акт вскрытия ни гистология...

[luki]

Здравствуйте.
Если ваша лаборатория дает только качественное определение "Токсикант-есть" то собственно и обсуждать нечего.
Без количественного определения токсиканта (в вашем случае метанола) ни что не покажет отравление метанолом.
Ни история болезни ни акт вскрытия ни гистология...

Жаль... А так хотелось. Несмотря на это, выкладываю обещанные документы:

Представлена медицинская карта № стационарного больного N,1982 г.р., из …ЦРБ, куда он поступил 25.01.12г. в 12.15ч. в терапевтическое отделение: « Жалоб не предъявляет из-за крайне тяжелого состояния. Со слов матери, длительное время употреблял алкоголь и суррогаты. Состояние больного тяжелое. Кожные покровы бледные, цианоз губ. Отеков нет. Периферические л/узлы норма. Перкуторно над легкими звук с коробочным оттенком. Дыхание жесткое, хрипов нет, ЧДД 20 в минуту. Границы сердца норма. Тоны сердца ритмичные, приглушенные. АД 60/40 мм рт.ст. Живот напряжен. Печень +6 см, плотная. ЭКГ: Синусовая тахикардия. ЧСС 120 в минуту без коронарной патологии… Диагноз: Отравление суррогатами алкоголя. Сердечно-сосудистая недостаточность 4 ст. Цирроз печени алкогольной этиологии. Назначена инфузионная терапия: полиглюкин, преднизолон, физ. раствор, вит. С, дофамин, глюкоза, раствор Рингера, вит. В1, мексидол, цефатоксим, милдронат. 25.01.13г. Осмотрен зав. х/о: «Жалобы на слабость. Со слов матери, длительное время злоупотреблял алкоголем и суррогатами. Состояние тяжелое. В сознании. Заторможен. Кожа обычной окраски, прохладная. ЧДД 16 в минуту. ЧСС=Пульс=100, АД 90/60 мм рт.ст. Живот мягкий, безболезненный. Печень +5-7 см плотная. Per rectum – крови нет. КАК – Нв 161 г/л, L – 7,7, Эр 5,2, Тr – 59. Общий анализ мочи без особенностей. Диастаза 610. Данных за ЖКК, панкреонекроз нет. Диагноз: Цирроз печени. Отравление суррогатами алкоголя. В РОВД сообщено СМП. Кровь на алкоголь и суррогаты.». 26.01.2013 г. 08.30 часов: «Состояние тяжелое, словесному контакту недоступен из-за тяжести состояния, стонет. Объективно: над легкими дыхание жесткое, хрипов нет. ЧДД 18 в мин. Тоны сердца ритмичные, приглушены, тахикардия. ЧСС 92 в мин., ад 110/80 мм рт.ст. На пальпацию живота не реагирует. Неврологически: в сознании, на вопросы не отвечает. Без очаговой симптоматики. Лечение плановое». 27.01.2013 г. 18.45 часов. Дежурный врач: «Состояние тяжелое. Сознание угнетено до сопора. Кожные покровы сухие, теплые. Язык сухой. Зрачки равны, нормальной величины. В легких дыхание везикулярное, ЧДД 24 в мин. Тоны сердца ритмичные, глухие. АД 100/80 мм рт.ст. Пульс 112 в мин. Живот мягкий, болезненный в правом подреберье. Мочится по катетеру». 28.01.2013 г. 08.30 часов: «Состояние тяжелое, стабильное. Кожные покровы бледные. Язык сухой. Живот безболезненный. КАК: Нв 161 г/л, L – 7,7, Эр 5,2, Тr – 59. Общ. билирубин 20,2, АЛТ 89, АСТ 49, креатинин 97, щел. фосфотаза – 305, а-амилаза 23. ПТИ 78,2. Сахар от 26.01 – 16,6. На основании жалоб, анамнеза, объективных лабораторных данных у больного клинический диагноз: Отравление суррогатами алкоголя. Сахарный диабет 2 тип, панкреатогенный, впервые выявленный. Тромбоцитопения неуточненная. Больной проходит гликемический профиль. Коррекция инсулинов по сахарам». 16.00 – сахар крови 25 ммоль/л, введено актропид 14 ЕД, 18.00 сахар крови 11,4 ммоль/л. Наблюдение деж. врача. 30.01.13г. 20.00ч.: «Осмотр дежурного врача: Состояние тяжелое, но в динамике лучше. Жалуется на бессонницу, общую слабость, начал понемногу есть. В легких дыхание с жестким оттенком, хрипов нет. ЧДД 16 в мин. Тоны сердца ритмичные, приглушены. ЧСС=Пульс=80, АД 120/100 мм рт.ст. Живот без особенностей. Сахара: 8,5; 15,5; 17,7; 4,7. К лечению протафан 12 ЕД, реланиум. Назначено УЗИ брюшной полости на 31.01.2013 г. 31.01.13г. 05.30ч. Дежурный врач: «Сознание отсутствует, пульс, ЧСС – 0, АД 0, ЧДД 0. Реанимационные мероприятия без эффекта. Констатирована смерть больного». Заключительный клинический диагноз: Отравление суррогатами алкоголя. Тромбоцитопения неуточненная. Сахарный диабет 2 тип, панкреатогенный, впервые выявленный. Хронический панкреатит в стадии ремиссии. Токсическая энцефалопатия 3 степени. НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. Труп в морг доставлен без одежды. Труп молодого мужчины правильного телосложения, пониженного питания, длиной 178 см. Кожные покровы бледные, сухие. Трупные пятна багрово-синюшные, располагаются на задне-боковых поверхностях туловища, при надавливании бледнеют и восстанавливают свой цвет через 1-2 минуты. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц. Волосы на голове светло-русые. Лицо бледное. Глаза закрыты. Соединительные оболочки век серого цвета, без кровоизлияний. Роговицы прозрачные. Зрачки округлой формы, диаметром по 0,4 см каждый. Наружные слуховые проходы и отверстия носа чистые, свободны. Рот закрыт. Слизистая губ и преддверия рта серо-синюшного цвета. Зубы частично отсутствуют, луночки отсутствующих зубов сглажены. Шея обычной конфигурации. Грудная клетка цилиндрической формы. Живот на уровне реберных дуг. Наружные половые органы развиты правильно, без повреждений и признаков заболеваний. На лобке имеются множественные сероватые мелкие подвижные вши. Задний проход сомкнут, кожа вокруг него не опачкана каловыми массами. Каких – либо телесных повреждений при наружном исследовании не обнаружено. В подключичной области слева точечная ранка темно-красного цвета (от катетеризации подключичной вены). ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ. Мягкие ткани головы на разрезах темно-красного цвета, без кровоизлияний. Кости свода и основания черепа целы, обычной плотности и твердости. Твердая мозговая оболочка серого цвета, тусклая, гладкая, в синусах ее темная жидкая кровь. Мягкая мозговая оболочка бледная, отечная, без кровоизлияний. Артерии основания мозга тонкие, спавшиеся. Полушария мозга симметричны, рельеф борозд и извилин выражен хорошо. Очагов кровоизлияний и участков размягчений не имеется. Полос от давления краем серповидного отростка, намета мозжечка, большого затылочного отверстия нет. На разрезах границы серого и белого вещества анатомически четкие. Подкорковые узлы симметричны. Ткань мозга эластичная, к ножу не липнет, на поверхности срезов обильно выступают капли крови, легко снимающиеся ножом. В желудочках мозга следы бесцветной жидкости, стенки их гладкие, сосудистые сплетения фиолетового цвета, полнокровные. Мозжечок на разрезах характерного древовидного строения. Гипофиз фасолевидной формы. Мягкие ткани шеи, груди и живота на разрезах темно-красного цвета, без кровоизлияний. Подкожно – жировой слой на груди 1 см, на животе 2 см. Расположение внутренних органов правильное. В плевральных и брюшной полостях постороннего содержимого нет. Язык сухой, обложен белесоватым налетом. Вход в гортань и пищевод свободен. Щитовидная железа размерами 3х2х1 см каждая доля, на разрезах коричневого цвета, мелкозернистая. Подъязычная кость, хрящи гортани и трахеи целы. В просвете трахеи и бронхов сероватая слизь в небольшом количестве. Под плеврой легких темно-красные мелкоточечные кровоизлияния. Легкие умеренно воздушны, ткань их на разрезах серо-красного цвета с мраморным пестрым рисунком, с поверхности разрезов стекает темная жидкая кровь и белесоватая мутная пенистая жидкость. В сердечной сорочке желтоватая прозрачная жидкость. Сердце размерами 10х8х6 см, в полостях его свертки и кровь. Толщина стенки правого желудочка 0,3 см, левого 1,3 см. Клапаны сердца и крупных сосудов гладкие, эластичные. Коронарные артерии проходимы, внутренняя оболочка их гладкая. Мышца сердца красно-коричневого цвета, неравномерного кровенаполнения. Внутренняя оболочка аорты желтого цвета, н всем протяжении гладкая. Пищевод проходим, слизистая его серо-синюшного цвета. Желудок маленький, пуст, слизистая его светло-серого цвета, без кровоизлияний. В кишечнике соответствующе отделам содержимое, слизистая его серого цвета. Печень увеличена, размерами 28х19х15х9 см, на разрезах желто-коричневого цвета, плотная. Желчный пузырь растянут, переполнен желчью, слизистая его зеленовато-коричневого цвета, отечная. Поджелудочная железа увеличена, поверхность ее со стертой дольчатостью, на разрезах местами имеются уплотнения, местами ткань рыхлая, с множественными кровоизлияниями вплоть до сплошного пропитывания, грязно-красно-черного цвета. Селезенка размерами 13х5,5х3 см, на разрезах темно-вишневого цвета, без соскоба вещества. Надпочечники листовидной формы, корковый слой их на разрезах желтого, мозговой коричневого цвета. Почки размерами правая 11х5х3,5 см, левая 10,5х5х3 см, на разрезах красно-коричневого цвета, рисунок строения различим. Фиброзная капсула снимается легко, поверхность почек гладкая. Лоханки почек свободны, мочеточники проходимы. Мочевой пузырь пуст, слизистая его серого цвета. Позвоночник, грудина, ребра, обе ключицы, кости таза и конечностей – целы. При исследовании от органов и полостей трупа постороннего запаха не ощущалось… Для судебно – химического исследования взята часть печени с желчным пузырем. Для гистологического исследования взяты кусочки головного мозга, сердца, легких, печени, почек, желудка, поджелудочной железы. Судмедэксперт….»

Анализ крови из отделения утерян, в журнале приемного отделения запись – этиловый спирт не обнаружен.

В акте суд-хим исследования печени записано: 1) в печени обнаружены: следы метилового спирта.
Не обнаружены: формальдегид, пропиловый, изопропиловый, бутиловый, изобутиловый, амиловый, изоамиловый спирты, хлороформ, четыреххлористый углерод, соли синильной кислоты,ацетон.

Со слов гистолога, данные за панкреонекроз. Хр. индуративный панкреатит, обострение (повторюсь, на руках акта нет).

[Anton]

Похоже, поступил с клиникой панкреатогенного шока, гемодинамику стабилизировали, но панкреонекроз прогрессировал и привел к смерти. Танатогенез сложный (метаболический, гемодинамический и т.д.). Неделя пребывания не дает оснований говорить об отравлении. Следы метанола - диагностически не значимы.

[D'ng]

Анализ крови из отделения утерян, в журнале приемного отделения запись – этиловый спирт не обнаружен.

В акте суд-хим исследования печени записано: 1) в печени обнаружены: следы метилового спирта.
Не обнаружены: формальдегид, пропиловый, изопропиловый, бутиловый, изобутиловый, амиловый, изоамиловый спирты, хлороформ, четыреххлористый углерод, соли синильной кислоты,ацетон.

Здравствуйте.
Из предоставленной вами информации вывод о отравлении метанолом сделать не представляется возможным.

-Если есть возможность связаться с лабораторией в которой выполнялся анализ крови при поступлении то уточните могли ли они не отметить метанол ?
-Отсутствие этанола в крови на момент поступления не подтверждает версию о отравлении суррогатами алкоголя.
-ваши химики нашли в печени следы метанола (и формальдегид=0) , а что с этанолом? -уточните.

[luki]

Здравствуйте.
Из предоставленной вами информации вывод о отравлении метанолом сделать не представляется возможным.

-Если есть возможность связаться с лабораторией в которой выполнялся анализ крови при поступлении то уточните могли ли они не отметить метанол ?
-Отсутствие этанола в крови на момент поступления не подтверждает версию о отравлении суррогатами алкоголя.
-ваши химики нашли в печени следы метанола (и формальдегид=0) , а что с этанолом? -уточните.

Я так понимаю, что загрязнения банки формалином не было и это действительно был метиловый спирт. Пока собирала информацию, время к вечеру, была мысль попросить химиков исследовать кровь, взятую в отделении (это наша же СХ лаборатория, если осталось что-то), именно на метанол. В понедельник попробую и спрошу про этиловый. Почему-то не отмечено, что в печени его нет.

А если не выставлять отравление, как интерпретировать наличие следов метанола в заключении? За сколько времени пострадавший употреблял до поступления в стационар (может туда друзья принесли?). Вроде во внутренних органах метанол может быть до 5-6 дней? (Бережной).

С ув. luki.

[D'ng]

Я так понимаю, что загрязнения банки формалином не было и это действительно был метиловый спирт. Пока собирала информацию, время к вечеру, была мысль попросить химиков исследовать кровь, взятую в отделении (это наша же СХ лаборатория, если осталось что-то), именно на метанол. В понедельник попробую и спрошу про этиловый. Почему-то не отмечено, что в печени его нет.

А если не выставлять отравление, как интерпретировать наличие следов метанола в заключении? За сколько времени пострадавший употреблял до поступления в стационар (может туда друзья принесли?). Вроде во внутренних органах метанол может быть до 5-6 дней? (Бережной).

С ув. luki.

-Не факт , что метанол был.
-уточните по этанолу (скорее всего тоже 0)
-наличие метанола ни как не интерпретировать по причине отсутствия его концентрации
-в стационаре (судя по представленной вами информации) пострадавший уже ничего не употреблял

По поводу обнаружения метанола во внутренних органах...
Со слов матери пострадавшего "до госпитализации последний раз: " Употреблял позавчера". "
На момент поступления этанол не обнаружен. При остром отравлении метанолом 6 дней в стационаре это много. Пострадавший раньше умирает.
Посему склонен рассматривать обнаруженный вашими химиками метанол как некий артефакт.
С Ув...

была мысль попросить химиков исследовать кровь, взятую в отделении (это наша же СХ лаборатория, если осталось что-то), именно на метанол.

А как они определяют ? Может хроматограммы сохранили ?