[Толстый]

Ув. коллеги.
Возник вопрос. Есть ли какие-либо литературные данные о возможности/невозможности образования переломов костей свода черепа (в частности, линейного перелома чешуи височной кости с переходом на пирамиду) в результате удара кулаком?

[Chivas]

Толстый, посмотрите в монографии "Переломы черепа" А.Б. Шадымов, г. Барнаул 2009.

[Джек]

Уж на что у Сергея Сергеевича библиотека была- но он утверждал. что подобные случаи достоверно описаны только при патологических состояниях костей черепа -все прочие описанные случаи перелома костей черепа кулаком\ногой вызывают веские сомнения ...время и тему не помню, но обсуждалось точно

[Smeks1]

Уж на что у Сергея Сергеевича библиотека была- но он утверждал. что подобные случаи достоверно описаны только при патологических состояниях костей черепа -все прочие описанные случаи перелома костей черепа кулаком\ногой вызывают веские сомнения ...время и тему не помню, но обсуждалось точно

Почему же не может образоваться от воздействия обутой ноги? Я бы не был категоричен в этом вопросе. Учитывая разнообразие обуви (титановые или стальные носки) в некоторых случаях усилия может быть достаточно для образования перелома

[Chivas]

Коллеги, отставим уклон на флуд, спрашивают конкретно о литературе.

[Chivas]

Возможно в этой литературе найдете что-нибудь полезное.
1. Громов А.П., Ромодановский О.А., Салтыкова О.Д. Использование данных по моделированию повреждений при решении конкретных вопросов судебно-медицинской экспертизе. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
2. Громов А.П. Моделирование в судебной травматологии. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
3. Ромодановский О.А., Щербин Л.А., Савостин Г.А. К вопросу моделирования самопроизвольного падения человека на плоскости. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
4. Корсаков С.А., Ромодановский О.А., Щербин Л.А. К вопросу зависимости положения общего центра тяжести и величины момента инерции от позы человека. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
5. Сундуков В.А., Дудин Н.И. К характеристике некоторых повреждений мягких тканей и костей черепа в эксперименте. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
6. Пырлина Н.П., Салтыкова О.Ф. Моделирование повреждений шейного и верхне грудного отделов позвоночника при вентральном сгибании под действием статических и динамических нагрузок. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
7. Пырлина Н.П., Салтыкова О.Ф. Характеристика экспериментальных повреждений шейного и верхне грудного отделов позвоночника при дозированных ударах в теменную область головы. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
8. Бачу Г.С., Ромомдановский О.А. Моделирование закрытых травм грудной клетки при падении человека на преграду с высоты собственного роста. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
9. Щербин Л.А., Ромодановский О.А. Значение определения упругих свойств головы при моделировании черепно-мозговой травмы. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972, с. 55-57.
10. Салтыкова О.Ф., Антуфьев И.И. Методика моделирования повреждений костей черепа и значение экспертных данных для судебно-медицинской практики. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972.
11. Дербоглав В.В., Живодеров Н.Н. Экспериментальное установление характера переломов костей черепа в зависимости от локализации удара и поверхности соударения. Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника. Материалы конференции. 1972

Сообщение отредактировал Chivas - 25.02.2013 - 14:18

[Толстый]

Да, спасибо. Про обутые/необутые ноги - это друга тема. Собственно, мы с коллегой солидарны во мнении о невозможности такого перелома от удара кулаком. Но назревает вызов коллеги в суд. Возможно, с оппонентом-специалистом, и дотошным адвокатом. По сему вопрос именно в существовании литературных данных о подобных травмах.
Уже значительно помогли. Особенно благодарю ув. Chivas. Если кто ещё подскажет источники, цитаты, выдержки из статей, монографий - снимаю шляпу, жму руку, и всё такое.

[S-Lavina]

Читаю сейчас книгу Лобанова А.М., Тенькова А.А., Тучика Е.С. "Судебно-медицинская экспериза последствий агрессивных действий человека", Курск-Москва - 2010.

На стр. 127 встретился такой пример причинения повреждений невооружённой рукой: "Наблюдение 27. Мужчина 36 лет получил удар в обнаженный лоб согнутым локтем. От удара потерпевший упал на спину и затылком уда-рился об асфальт, оставаясь лежать без движения. Через 2 часа госпитализирован, при поступлении без сознания. В стационаре диагностирован перелом затылочной кости и субдуральная гематома слева. Произведена трепанация черепа и удаление гематомы. Через 1 сутки 4 часа и 15 минут после поступления пострадавший умер. При наружном осмотре трупа в области лба никаких повреждений не обнаружено, слева и сверху от затылочного бугра ссадина и припухлость 4x4 см. При внутреннем исследовании в мягких тканях ле¬вой затылочной, левой височно-теменной и левой лобной областей сплошное кровоизлияние 16x15 см. В левой височно-теменной области операционный дефект костей, через который выпячивается набухшее с кровоизлияниями вещество головного мозга. Толщина чешуи лобной кости 4,5 мм, затылочной - 5 мм. В чешуе лобной кости перелом, центр которого по средней передней линии и в 4 см кверху от основания носа. От этого центра идут три линии перелома: одна - кверху, параллельно сагиттальному шву длиной 17 см, вторая упирается в среднюю часть правой надбровной дуги длиной 4 см, и третья - длиной 2,5 см оканчивается у наружной трети левой надбровной дуги. В верхней части чешуи затылочной кости поперечная линия перелома длиной 4,8 см. На основании черепа переломов не об-наружено. Под твердой мозговой оболочкой свертки крови в лобных и височных областях до 0,2 см толщины. На верхней поверхности левой лобной доли разорвана эмиссарная вена. Под паутинной обо¬лочкой лобных и левой височной долей мозга на базальных и передних поверхностях, а также на полушарной поверхности левой теменной доли сплошное кровоизлияние. В тех же областях мелкие разрывы коры мозга и множественные сливающиеся кровоизлияния в коре и в белом веществе, а также в подкорковых узлах и варолиевом мосту, в верхней части продолговатого мозга".

Этот случай взят авторами отсюда: Матуленис В. Редкий случай повреждения головы невооружённой рукой // Medicina legalis Baltica. - 1992. - Т.1-2. - С. 112-113.

Что касается меня, то, наверное, пока сама не увижу подобное, буду сомневаться. А вы что думаете?

[Gladius]

локоть все же не кулак, не даром удары локтем запрещены даже в смешаных боях

[S-Lavina]

локоть все же не кулак, не даром удары локтем запрещены даже в смешаных боях

ну кулак кулаку тоже рознь. Я однажды такой кулак видела, что никогда его не забуду ))

[Джек]

Я однажды такой кулак видела, что никогда его не забуду

какой бы ни был размерами- куча косточек в кисти и запястье все равно пружинить и микро-смещаться будет. "гася" удар...малореально кулаком...согласен- локоть все же другое,хорошо поставленный удар локтем -вещь убойная

[Anton]

Локоть имеет форму клина, в котором сосредоточена вся энергия удара, кулак с более широкой поверхностью и меньшим рычагом.

[ДИН]

Посмотрите В.Н. Крюков "Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета" Новосибирск "Наука" 2000 г., том 5.

[БДЗ]

Посмотрите В.Н. Крюков "Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета" Новосибирск "Наука" 2000 г., том 5.

Коллеги, случай из собственной практики. Исследовал череп. На черепе линейный перелом височной кости, который начинается на уровне sulcus art. temporalis media и спускается до пирамиды. Линейный перелом затылочной кости берущий начало чуть выше затылочного бугра, идущий на основание, вплоть до бзо. Из обстоятельств: один товарищ (бывший боксер) ударил другого коротким крюком в висок, после чего толкнул другой рукой в верхнюю часть груди. "Терпила" с приданным ускорением упал ударившись затылком. Все происходило при свидетелях. Почитайте Белых, Бабахаяна. В принципе не вижу ничего необычного в том что бы проломить череп кулаком, чешуя височной кости тонкая, кулаки бывают разные, поэтому такое может быть, о чем живо свидетельствует описанный мной случай.

Сообщение отредактировал БДЗ - 30.03.2013 - 14:40

[Chivas]

Ув. БДЗ, выражайтесь нормальным русским языком, без использования жаргонных словечек, это форум судебных медиков, а не гопников, к примеру.

Сообщение отредактировал Chivas - 30.03.2013 - 15:44