[Джек]

На черепе линейный перелом височной кости, который начинается на уровне sulcus art. temporalis media и спускается до пирамиды. Линейный перелом затылочной кости берущий начало чуть выше затылочного бугра, идущий на основание, вплоть до бзо

точно спускается до пирамиды. а не переходит от ЗЧЯ на пирамиду височной кости и затем на чешую?И точно в руке ничего не было? Как на обстоятельства дела опираться- любой СМЭ наверное, сталкивался..чешуя то тонкая, но и голова не жестко фиксирована. мотнется. удар смягчит..теоретически- может быть перелом, наверное...но практически -трудно представляю условия для этого

[Lektor44]

Ув. коллеги.
Возник вопрос. Есть ли какие-либо литературные данные о возможности/невозможности образования переломов костей свода черепа (в частности, линейного перелома чешуи височной кости с переходом на пирамиду) в результате удара кулаком?

посмотрите тут
http://yadi.sk/d/ML25gFko3edug
(программа для открытия фалов djvu http://downloads.sourceforge.net/windjview...2.0.2-Setup.exe)

может быть тут еще что то есть
http://yadi.sk/d/zUnkwkp53eefg

[Lektor44]

Молин. Оценка силы тупой травмы

[БДЗ]

точно спускается до пирамиды. а не переходит от ЗЧЯ на пирамиду височной кости и затем на чешую?И точно в руке ничего не было? Как на обстоятельства дела опираться- любой СМЭ наверное, сталкивался..чешуя то тонкая, но и голова не жестко фиксирована. мотнется. удар смягчит..теоретически- может быть перелом, наверное...но практически -трудно представляю условия для этого

Джек не один перелом, а два перелома. Первый заканчивается на уровне ср. тр. пирамиды, второй на уровне бзо. Злодей в сознанке, есть свидетели. Морфологическая катина .маслом"

[БДЗ]

Ув. БДЗ, выражайтесь нормальным русским языком, без использования жаргонных словечек, это форум судебных медиков, а не гопников, к примеру.

Прошу прощения, имел ввиду потерпевший и обвиняемый.

посмотрите тут
http://yadi.sk/d/ML25gFko3edug
(программа для открытия фалов djvu http://downloads.sourceforge.net/windjview...2.0.2-Setup.exe)

может быть тут еще что то есть
http://yadi.sk/d/zUnkwkp53eefg

Спасибо Ltktor44 за ссылки особенно за вторую

Сообщение отредактировал БДЗ - 31.03.2013 - 07:28

[Джек]

Злодей в сознанке, есть свидетели

ну. может это то исключение, что правило подтверждает...а может и было в кулаке что-то- свидетели могли не разглядеть. а злодей не полный же идиот про то рассказывать

[БДЗ]

ну. может это то исключение, что правило подтверждает...а может и было в кулаке что-то- свидетели могли не разглядеть. а злодей не полный же идиот про то рассказывать

Засомневался чесное слово, пошел в архив (я дежурю) достал череп. посмотрел. Точно два изолитрованных перелома. По этому черепу не одна экспертизы была, т.е. не я один смотрел. Стали с коллегой моделировать, мешает ухо. Но это ничего не меняет, т.к. дело было зимой а труп нашли ближе к лету (неполное скелетирование). А на счет чегото в руке, все возможно. Хотя, парни я занимался боксом, сейчас вешу под сотню, еще не старый, да и грушу постукиваю. Короче, боксеру кастет не нужен. Зайдите в боксерский зал. От хорошего удара у боксера груша не отлетает в сторону, она остается на месте но при этом гнется. Поэтому то, что голова не фиксированна может не иметь значение.

Сообщение отредактировал БДЗ - 31.03.2013 - 10:30

[Джек]

боксеру кастет не нужен

вырубить противника-СГМ. ушиб- конечно ..сломать ему кость черепа..ну. если стечение обстоятельств такое, я б сказал крайне маловероятное ..кстати, боксер- не каратист. " костяшки " не набиты . удар, ломающий кость черепа с оч. большой вероятностью отразится на пястных костях в виде перелома или повреждения пястнофаланоговых...что там свидетели про то говорят?- рука должна была с пол-подушки быть какое-то время

Зайдите в боксерский зал

давайте лучше вы туда зайдите с тем черепом из архива и опробуйте повторить на нем перелом с другой стороны честное слово- мы никому не скажем да и под следственный эксперимент подвести можно сие действие

[БДЗ]

вырубить противника-СГМ. ушиб- конечно ..сломать ему кость черепа..ну. если стечение обстоятельств такое, я б сказал крайне маловероятное ..кстати, боксер- не каратист. " костяшки " не набиты . удар, ломающий кость черепа с оч. большой вероятностью отразится на пястных костях в виде перелома или повреждения пястнофаланоговых...что там свидетели про то говорят?- рука должна была с пол-подушки быть какое-то время давайте лучше вы туда зайдите с тем черепом из архива и опробуйте повторить на нем перелом с другой стороны честное слово- мы никому не скажем да и под следственный эксперимент подвести можно сие действие

Под следственный или под экспертный Джек? Наверное под экспертный!?
С какой другой стороны, не понял?
Ребята, я видел, что видел, это нашло свое подтверждение в показаниях задержанного и свидетелей.
Ну что еще нужно? Прислать фото черепа? А смысл?

[Джек]

Под следственный или под экспертный Джек? Наверное под экспертный!?
С какой другой стороны, не понял?
Ребята, я видел, что видел, это нашло свое подтверждение в показаниях задержанного и свидетелей.
Ну что еще нужно? Прислать фото черепа? А смысл?

не слыхал про экспертные эксперименты ...какие-то повреждающие манипуляции на имеющихся вещ.доках можно проводить только с разрешения следователя- так что наверное следственный. все же ..с другой стороны- это попробовать сломать кулаком неповрежденную височную на черепе- повреждена же только одна была? да забудьте, это я так, в порядке бреда Смысла. в самом деле- нет. ничего больше не нужно..может. и кулаком получилось, если же предметом каким- ни виновный, ни свидетели уже в этом ни за что не признаются

[Югросс]

Уважаемые коллеги Наберите в поисковике "перелом костей черепа кулаком" или что-то близкое по формулировке- увидите много интересного, мне попадалась даже информация по приговорам по таким повреждениям.

[БДЗ]

"...не слыхал про экспертные эксперименты ..." Джек посмотрите например у Томилина В.В. в Медико-криминалистической идентификации 2000г., в разделе про ситуационные экспертизы. С уважением БДЗ.

[БДЗ]

Кстати ув. Джек с разрешения следователя можно проводить и экспертные эксперименты, если в постановлении о производстве экспертизы написано согласно ст. (не помню), разрешаю видоизменять и пр. вплоть до полного уничтожения.
Например экспериментальные вколы предполагаемого колюще-режущего орудия (ножа) с целью его отождествления, исследование частиц пороха на вспышку, дефиниламиновая проба и пр.
Но экспертные эксперименты можно проводить и без разрешения следователя, по сути любое моделирование травмы, это эксперимент будь то моделирование в графическом редакторе (например Позер) либо с живым человеком (коллега по работе)

[Hohol]

Но экспертные эксперименты можно проводить и без разрешения следователя, по сути любое моделирование травмы, это эксперимент будь то моделирование в графическом редакторе (например Позер) либо с живым человеком (коллега по работе)

Не всегда коллега по работе отождествляем по антропологическим параметрам с обвиняемым и потерпевшим.
на этом параметре вас легко раскатают в суде, даже по формальным признакам.
надо еще уметь ход экспертного эксперимента описать в экспертизе грамотно, т.е. с целями задачами ходом и выводом...
Ну и естественно исследуемые и сравниваемые параметры должны быть кооректны и достоверны, а то знал я одного "большого" эксперта который устанавливал механизм образования пятен крови на ворсистом материале по фотографии, а потом по полученным ложным данным, делал еще и следственный эксперимент который с "успехом" и подтвердил проверяемую версию

[БДЗ]

Скажите, а что лично Вы думаете по поводу возможности или невозможности причинения перелома черепа и в частности чешуи височной кости от удара кулаком? Спасибо.