[OSA]

И ещё потому что эксперты, как и санитары тоже хотят каждый день а не только в день "получки"колбасы с маслом, а ещё своему ребенку купить лишнюю шоколадку, женщины позволить себе французскую косметичку а мужчины дорогую шляпу  .

Так может это просто зависть? Так устройтесь санитаром и работайте. Но не всё так шоколадно,как кажется.

Сообщение отредактировал OSA - 15.02.2006 - 19:49

[fansme]

...люди среднего достатка их сами дают... 

Хотелось бы добавить: не знаю как где, но у нас малоимущие не дают в связи с отсуствием денег (и руки им никто не выкручивает), а вот богатые - очень жадные...

[Василич]

Вот уж воистину-деньги правят миром
Все свелось к банальному: "а я что,хуже?" и "все кушать хотят".
Вопрос надо развивать глыбже. Денежные отношения перерастают в личные, чего в принципе быть не должно. Вот и ОSА обиделся. Мол, мы тоже пашем. Так никто и не спорит. Просто, когда ритуалкой заправляет только санитар, получается перекос в работе в сторону "по быстрому бабки срубить и домой". И эксперту приходиться тратить лишнее время и силы чтобы этот перекос выровнять в сторону выполнения, стоящих перед ним(экспертом) задач. А это довольно утомительно.
А хорошего санитара уважать, конечно надо. За профессионализм, если таковой присутствует. Порой опытный санитар и сам может молодому доктору подсказать.

[Валерьич]

Василич, вот об этом я и хотел сказать.

С уважением.

[фен]

А о чем речь? О деньгах? Какие деньги? Вытянутые из родственников? За что?
Больше всего меня всегда удивлял подход санитаров к этому вопросу: "это наша корова и мы ее доим!". А не дает эксперт "доить", так мы на него найдем управу.
Вы сначала уж тогда определитесь имеете ли вы право брать деньги с родственников покойных помимо кассы! Если эксперт считает, что да, тогда все остальное - это его личные проблемы. И ни образование, ни стаж, ни что-то другое его не оправдывает. Он сам ставит себя на одну ступень с санитаром, а там уж "у кого лоб крепче"...

Не знаю как у Вас, а у нас, если официально все оформлять, так и я и санитар дулю получим, все на БЮРО уйдет, а жить за что?. 3 года назад эксперты вообще ничего не имели, а молодые пришли и напополам санитаров в нашу пользу урезали, за что им (нам ) честь и хвала.

А разве я сказал, что их отменили? Я лишь говорил о том, что их стоит получать законными путями и законными же путями распределять. Тогда и подобных вопросов возникать не будет.
Это не означает, что нужно все оставить как есть. То, что санитары будут до последнего бороться за существовавшую систему получения денег помимо кассы, понятно. Мне не понятно почему эксперты обсуждают эти вопросы. Есть всего два варианта: либо эксперт все пускает через кассу и пресекает все левые доходы, либо он участвует в этом, но тогда не нужно плакаться на злых санитаров - сами виноваты.

На санитаров плакаться не нужно, их нужно увольнять ( в связи с присутствием других кандижатур - намного более сговорчивых)

[OSA]

Вот уж воистину-деньги правят миром  
А хорошего санитара уважать, конечно надо. За профессионализм, если таковой присутствует. Порой опытный санитар и сам может молодому доктору подсказать.

Всё верно,поддерживаю полностью.

to фен

"На санитаров плакаться не нужно, их нужно увольнять ( в связи с присутствием других кандидатур - намного более сговорчивых."

Надоест пыль глотать,мы с Вами не разделимы.Пару пропущенных Вами кусков сала в гортани,после извлечения органокомплекса нами с полным протоколированием на фото,и Вы уже доктор,не справившийся со своими обязанностями.То же может относиться и к скелетам,после которых мы стол моем,а на нём дробь.Будем взаимовежливы и солидарны.

Сообщение отредактировал OSA - 17.02.2006 - 02:16

[КАЗАК]

сала...после извлечения органокомплекса нами с полным протоколированием на фото,

Этим действием уважаемый OSA, вы себе как раз камеру и обеспечите
Так, как эксперт у себя запротоколировал, - так оно и есть, а Вы потом, хоть мешок героина на труп сверху положите или внутрь брюшной полости его засыпьте и двух часовой видеофильм на эту тему снимите это уже ВАШИ проблемы - оснвной документ - ЗАКЛЮЧЕНИЕ эксперта а не Ваши домыслы про дробь и .... Про сало правда мне конечно понравилось.... Сало есть сало

[Alex]

Надоест пыль глотать,мы с Вами не разделимы.Пару пропущенных Вами кусков сала в гортани,после извлечения органокомплекса нами с полным протоколированием на фото,и Вы уже доктор,не справившийся со своими обязанностями.То же может относиться и к скелетам,после которых мы стол моем,а на нём дробь.Будем взаимовежливы и солидарны.

Не исключено, что и такое возможно. Но эксперт обычно стоит у стола от начала и до конца исследования, а санитар ему помогает. Потом, как ответил КАЗАК, эксперт что увидел, то и написал.
Да и незаменимых санитаров нет. Эксперт может выполнять обязанности санитара, а санитар эксперта подменить не сможет.
Ну а деньги за ритуалку у нас делятся на троих. А что потом дали (если дали) санитару, так он их и заработал.

[OSA]

Ну а деньги за ритуалку у нас делятся на троих. А что потом дали (если дали) санитару, так он их и заработал.

У нас ритуалка делиться в Бюро между всеми лицами,задействоваными в процессе. А это снизу-санитар,СМЭ,заведущий,наверняка бухгалтерия, Начальник Бюро.Наша доля в этом-1-3 прцента.Это раз.
Во-вторых.
В ритуальных услугах морга по отношении к родственникам
1.Омыновение
2.Одевание
3.Наложение фиксирующей маски
3.Укладка в гроб.
4.Выдача тела
Ну и другие вариации на эту тему.
Во всём списке нет как таковой работы СМЭ.Он свою работу уже сделал.И за вскрытие (в данном примере)ему государство заплатит. Ведь вскрытие для родственников по закону бесплатно.На деле ещё получается,что СМЭ получает за работу(ритуальные услуги),к которой он отношения не имеет.Исключение из данного вывода-внеплановое вскрытие.
В-третьих.
Понятно,что жить надо и именно по-человечески .Вот отсюда и начинают возникать прения,когда Вы понимаете,что отучась минимум 6 лет,Вы в итоге не так хорошо устроены в жизни,как люди,работающие бок о бок,но ниже рангом.
В общем,людьми надо быть,а договориться полюбовно всегда можно.....

Сообщение отредактировал OSA - 18.02.2006 - 18:54

[myt]

Во всём списке нет как таковой работы СМЭ.Он свою работу уже сделал.И за вскрытие (в данном примере)ему государство заплатит. Ведь вскрытие для родственников по закону бесплатно.На деле ещё получается,что СМЭ получает за работу(ритуальные услуги),к которой он отношения не имеет.

Да что там говорить, досадная помеха - эти эксперты в морге. Без них было бы гораздо лучше.

[Alex]

Во-вторых.
В ритуальных услугах морга по отношении к родственникам
1.Омыновение
2.Одевание
3.Наложение фиксирующей маски
3.Укладка в гроб.
4.Выдача тела
Ну и другие вариации на эту тему.

Уважаемый OSA, а вам разве государство не платит? Почему вы считаете, что санитарам можно получать деньги за уже оплаченную государством работу. Все, что вы описали, входит в ваши обязанности, ну может быть кроме наложения маски.

[Мих]

Уважаемые колеги, товарищи, друзья! несколько тем в нашем форуме посвящено тому, что мы мало получаеи, а другие получают больше. Сначала переговорили о следователях, затем после зурабовской (президентской ) доплаты участковым врачам, теперь снова (были схожие темы) накинулись на санитаров. Да плохо, что люди которые должны нам помогать, то есть стоят на ниже относительно нас ступени в медицинской иерархии получаеют больше. Но разве не мы виноваты. Смирившись с накатанной практикой. Да когда это было рубль, трешка (старые советские времена) эксперту как-то было не резон подписываться под это. Но сейчас, когда деньги имеют совсем другой вес, а санитарские услуги (черным налом) уже составляют внушительную сумму. Очень нелегко перестраиваться, тломать устоявшиеся устои. У нас вышли просто: несколько экспертов создали свои фирмы и официально, оказывают услуги санитарам было предложено или работать с экспертами или просто терять все. Выбрали мир с экспертами. деньги делятся на три части бюро, эксперт, санитар. С фирмами посторонними боримся просто. Хотите бальзамировать, получите разрешение от прокуратуры или милиции, хотите обмыть тело или просто одеть туда же (Вы становитесь участником вскрытия). Сначала были недовольные вмилиции, прокуратуре что за чепуха, но после поняли заключения пишут не санитары, и не фирмы предлагающие услуги, а простые эксперты....

[Чехов]

История одна - из какой-то газетки (какой не помню). Там описывается такое санитары, чтоб самим не париться с одеванием, омыванием и прочей ерундой нанимали старушек, те все это делали, получали от санитаров копейки и были счастливы, а санитары уж с родственниками остальное сами решали. Когда я нашим об этом поведал - первая реакция смех, а потом смотрю а лица-то у всех задумчиво-мечтательные стали.

[Василич]

Ничего удивительного. У нас младший медперсонал для уборки в морге и кабинетах нанимает отдельного человека.

[OSA]

История одна - из какой-то газетки (какой не помню). Там описывается такое санитары, чтоб самим не париться с одеванием, омыванием и прочей ерундой нанимали старушек, те все это делали, получали от санитаров копейки и были счастливы, а санитары уж с родственниками остальное сами решали. Когда я нашим об этом поведал - первая реакция смех, а потом смотрю а лица-то у всех задумчиво-мечтательные стали.

Разговор уже по моему ушел в сторону. Тема уже не та. Видно выговорились. Вообще, люди разные везде и сверху и снизу.Можно найти и хороших и плохих и там и там....