[vasilius]

К нам постановления приходят (не сами конечно а с приставом) с бумагой (2 шт) из суда, где мы отмечаем прием документа, и один экземпляр отдаем. А если постановления приносят потерпевшие, мы их отправляем от куда пришли, мало ли где они это взяли, пусть суды доставкой своих док-ов занимаются.

В этом случае, даже посоветовать не могу, нужно с судьями проконсультироваться, если отношения с ними нормальные. Если тема не закроется после праздников уточню.

Пока вопрос из той же области:
Назначил как-то участковый СМО, потерпевшая на лечении находится, но побои пришла показать, направил на долечивание, естественно окончание СМО, только после окончания лечения.
Но не дождавшись, того, когда мне уч-ый принесет док-ты после лечения, пришло постановление из суда на того же потерпевшего с теми же обстоятельствами, но уже с мед док после лечения и без указания акта СМО, что делать?
Закончить акт СМО а потом СМЭ суда по акту?

[sbz]

Пока вопрос из той же области:
Назначил как-то участковый СМО, потерпевшая на лечении находится, но побои пришла показать, направил на долечивание, естественно окончание СМО, только после окончания лечения.
Но не дождавшись, того, когда мне уч-ый принесет док-ты после лечения, пришло постановление из суда на того же потерпевшего с теми же обстоятельствами, но уже с мед док после лечения и без указания акта СМО, что делать?
Закончить акт СМО а потом СМЭ суда по акту?

Суд, и этим все сказано
Акт закончить со ссылкой на не предоставление на 04.04.2013 г. (условная дата) медицинских документов, подлежащих исследованию... Ссылка на абзац: "на момент медицинского обследования..." п.27 197н
Акт и не упоминаем даже всуе

Сообщение отредактировал sbz - 7.03.2013 - 19:36

[vasilius]

А как же тогда причиненные телесные повреждения обнаруженные при обследовании? Ведь может быть такое, что в мед док не указаны характер, количество повреждений, это ведь тоже играет не последнюю роль в суде.

[sbz]

А как же тогда причиненные телесные повреждения обнаруженные при обследовании? Ведь может быть такое, что в мед док не указаны характер, количество повреждений, это ведь тоже играет не последнюю роль в суде.

Два варианта:
- ЭКСПЕРТ ВПРАВЕ...
- что предоставили

с ув.

прим. 1. экспертом может оказаться и другой эксперт (разные сит.)

прим. 2. а может быть такое ... что метеорит, крупный разрушит Москву?

[Радомир]

Назначил как-то участковый СМО, потерпевшая на лечении находится, но побои пришла показать, направил на долечивание, естественно окончание СМО, только после окончания лечения.
Но не дождавшись, того, когда мне уч-ый принесет док-ты после лечения, пришло постановление из суда на того же потерпевшего с теми же обстоятельствами, но уже с мед док после лечения и без указания акта СМО, что делать?
Закончить акт СМО а потом СМЭ суда по акту?

Это два совершенно не связанных между собой документа!
Акт СМО, вероятно, так и останется "неоконченным"(в смысле с выводами о необходимости представить доп.материалы), т.к. в рамках ЭТОГО исследования участковый Вам уже никаких документов не принесет.
Я, в конкретно таком случае, совершенно обыкновенным образом провожу экспертизу (по представленным мед.документам и с осмотром потерпевшего). Потерпевший, в рамках стандартного сбора анамнеза про то, в какие мед.учреждения обращался после травмы, сообщает мне, что помимо больницы-поликлиники был в БСМЭ (у меня, например, на прошлой неделе ), что я и отмечаю в выводах экспертизы, ходатайствуя о предоставлении всех м/д. На доп.эксп. предоставляют акт.
Худо-бедно и закон не нарушен и идеотизм не сотворен (не могу же я этот акт из своего компа скопипастить в экспертизу, если его нет в числе представленных мне материалов. Хоть и очень хочется обосновывавать выводы результатами своего осмотра, а не невнятными записями клиницистов про "ушибы и ссадины всего тела, разных размеров и неизвестной давности" )

Два варианта:
- ЭКСПЕРТ ВПРАВЕ...
- что предоставили

Тут уж каждый для себя сам решает.

[Пастух]

Всем привет.
Этот случай сообщил мне участник форума через личные сообщения, не желая открывать тему от своего ника. Интересно прочитать комментарии, советы экспертов, и конечно, юристов.

В общем, попробую изложить без искажения, как понял.
Мужчину избили. По направлению участкового был осмотрен экспертом. Были предоставлены медицинские документы из травмпункта и поликлиники. Акт СМО был успешно окончен.
Мужчина обращается в мировой суд и возбудили дело в порядке частного обвинения.
Суд вынес постановление о назначении СМЭ.
Постановление доставлено. И тут - внимание! - первая ошибка...Ошибка экспертов.
Экспертизу сделали по акту СМО.
Хотя повторно меддокументы не предоставлялись, а в постановлении про акт ни слова не было сказано.

Далее...Вторая ошибка. Ошибка судьи....Экспетиза готовая лежит на выдачу. Звонит судья, и говорит: "Вы почему экспертизу сделали?? Постановление еще ж в законную силу не вступило! Я его просто дал его сторонам для ознакомления и для внесения изменений!!!" (А мужик с этим постановлением рванул тут же к экспертам.
Теперь судья по новой собрал меддокументы и гонит мужика на первичную экспертизу. С новым постановлением. Дескать, теперь уже с вступившим в силу.
А экспертиза-то по сути уже проведена! Но судью даты проведения никак не устроят.
Ему надо, чтоб позже. А в отделении уже все зарегистрировано, разумеется, февралем...
---
Получается, с одной стороны, можно было и не разглагольствовать с судьей особо. Выдатть оконченную экспертизу и привет. Пусть делает, что хочет...Его проблемы, что там у него вступило в силу, что нет...Но...Эксперт ведь и сам облажался...Сделал ее по тому акту...который не предоставляли...вот. Такая загогулина.
ps
Судья еще визжит "Вы должны были увидеть, что на постановлении нет отметки, что оно вступило в силу!"
И я, и коллега, с которым приключилось, не первый год работаем. Но таких отметок не видели ни разу.

Ошибка эксперта в том, что начал выполнять заключение по постановлению, доставленному стороной (как я понял потерпевшей). Потому, как верно сказано vasilius, нужно было этого гонца восвояси, и дождаться судейского постановления с материалами дела.
"Визг" судьи тоже понятен, поскольку отметка о вступлении/не вступлении судебного акта в законную силу ставится на экземпляре, который изготовлен для сторон. Но, сторона может зайти в канцелярию за отметкой, а может и не заходить.

Ох уж эти дела частного обвинения...(

[Deni]

Ошибка эксперта в том, что начал выполнять заключение по постановлению, доставленному стороной (как я понял потерпевшей). Потому, как верно сказано vasilius, нужно было этого гонца восвояси, и дождаться судейского постановления с материалами дела.
"Визг" судьи тоже понятен, поскольку отметка о вступлении/не вступлении судебного акта в законную силу ставится на экземпляре, который изготовлен для сторон. Но, сторона может зайти в канцелярию за отметкой, а может и не заходить.

Ох уж эти дела частного обвинения...(

1. Сторона, направляемая на экспертизу, в подавляющем большинстве случаев сама приносит и свое постановление (за исключением экспертиз по меддокументам/материалам дела и конвоя). Каким нормативным документом будет регламентирован отказ эксперта принять экспертизу к производству на том основании, что постановление доставлено не лично судьей?
2. В тексте постановления обычно не заморачиваются перечислением направляемых на экспертизу материалов - зачастую ограничиваются фразой типа "Представить настоящее постановление и медицинские документы на имя Васи Пупкина". Эксперт, зная, что только что выполнил Акт СМИ в отношении Пупкина, возможно посчитал, что именно этот медицинский документ и имел ввиду судья, и выполнил экспертизу по акту.
3. Отметку о вступлении в законную силу я лично не видел НИ РАЗУ.
4. Про "ох уж эти..." - согласен полностью.
P.S. Вести от свидетеля событий, который захотел сохранить свое инкогнито: перед праздниками в отделение снова пришел потерпевший с доверенностью от судьи и изготовленную экспертизу забрал. О развитии событий будем информировать

Сообщение отредактировал Deni - 9.03.2013 - 09:02

[Восток]

пришел потерпевший с доверенностью от судьи

Ни разу не видела доверенность от судьи выданную на имя потерпевшего. Покажьте а! Ну пожа-а-алуйста!

"и дождаться постановления с материалами дела"

Поправка: с КОПИЯМИ материалов дела.

Сообщение отредактировал Восток - 9.03.2013 - 09:19

[Deni]

Ни разу не видела доверенность от судьи выданную на имя потерпевшего. Покажьте а! Ну пожа-а-алуйста!

какие ваши годы!... еще и не такое увидите! Показать не могу - не имею доступа

[Пастух]

P.S. Вести от свидетеля событий, который захотел сохранить свое инкогнито: перед праздниками в отделение снова пришел потерпевший с доверенностью от судьи и изготовленную экспертизу забрал. О развитии событий будем информировать

Согласен с Восток (про доверенность от судьи по УД)
Самое интересное, что про обвиняемого никто и не вспомнил...
Будут интересны "вести с полей", когда защита ознакомится с оными чудесами)))

[Deni]

А ведь эти копья ломаются из-за банальных побоев... экспертам в итоге некогда убийствами заниматься - они с мировыми судьями "вопросы решают"

[Пастух]

А ведь эти копья ломаются из-за банальных побоев... экспертам в итоге некогда убийствами заниматься - они с мировыми судьями "вопросы решают"

Плюсую.
Как вспомню свою первую (и надеюсь последнюю) 116 ю, аж вдрож бросает.
Около двух лет судились(((

[Джек]

Акт СМО, вероятно, так и останется "неоконченным"

в очередной раз убеждаюсь в правоте своего подхода- делать по живым Акт сразу- "что вижу-то пою" . а что он там потом лечится\ обследуется- пускай полиция изымает(если надо) и мне предоставляет- второй сделаю..по сабжу- косяк эксперта- нет в постановлении указания на конкретный документ- значит и не фиг делать по тому документу.хоть он и тем же СМЭ вчера закончен ..про отметку о вступлении в силу- так же слышу первый раз , есть официальная бумажка с подписью судьи-- делаем. а что там кому куда вступило- не наши проблемы

[Толстый]

косяк эксперта- нет в постановлении указания на конкретный документ- значит и не фиг делать по тому документу.хоть он и тем же СМЭ вчера закончен ..

В моих местах 3 постановления из 4 - с указанием "предоставить в распоряжение эксперта: постановление, меддокументы".
Ничего не делать, чтоли?
Очень редко предоставляется исчерпывающий объем документов, и еще реже - он полностью перечислен в постановлении.
О направлениях на смо всякие от участковых, вообще молчу. Там, как правило, и того не сказано.

Сообщение отредактировал Толстый - 9.03.2013 - 16:26

[Югросс]

Коллеги! Если внимательно прочитать 346-й, то там на этот счёт всё озвучено.