Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Концентрация этанола в крови и моче, Результаты суд-хим исследования

>
FILIN
сообщение 14.12.2007 - 21:55
Сообщение #16


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Но есть ли у кого то данные, сколько надо выпить водки (скажем при среднестатистическом весе 70 кг), чтобы в крови обнаружили 0,3 или 0,5

Известная (уже лет 70) формула:
А=СхРхr
где:
А - количество принятого алкоголя (чистого спирта),
С - концентрация в промилле.
Р - вес в кг.
r - фактор распределения (или фактор Видмарка) - 0,7
Остальное вычислите сами.
( в 100гр. водки содержится 34,3гр.чистого спирта)

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 15.12.2007 - 10:35
Сообщение #17


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
А какое отношение к количеству выпитого имеет «какую давать»?
И 0,3, и 0,5 следствие выпитого, а вопросы оценки даны в приказах МинЗдрава.
Если нет освидетельствования, то есть клинику ни кто не видел, то приказ МЗ РФ №308 от 14.07.2003. Выше 0,5 в крови – алкогольное опьянение.

Приложение №3
«11. Основой заключения о состоянии освидетельствуемого служат данные комплексного медицинского освидетельствования с учетом результатов лабораторных исследований.
При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании установленных клинических признаков опьянения.
В случае если из-за тяжести состояния освидетельствуемого клинических признаков опьянения выявить не удается, допускается вынесение заключения о наличии опьянения вследствие употребления алкоголя на основании результатов лабораторного исследования крови методами аналитической диагностики. В этом случае заключение о наличии алкогольного опьянения выносится при концентрации алкоголя в крови 0,5 и более промилле.».

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 15.12.2007 - 18:57
Сообщение #18


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата
сколько надо выпить водки (скажем при среднестатистическом весе 70 кг), чтобы в крови обнаружили 0,3 или 0,5 промилле? Я не имею ввиду точный рассчет по формуле, с учетом всех факторов, а хотя бы приблизительно.


Мужчина 70 кг может максимально достичь согласно расчётам по формулам biggrin.gif 0,5 промилле

Выпив на голодный желудок залпом 90мл водки
При полном желудке с жирной пищей выпив 110 мл водки.

PS Не мучайтесь, а поищите в сети алкогольный счётчик, потыкайте в клавиатуру и "поиграйте" с программой меняя всякие напитки. Это даст вам возможность примерно почувствовать соотношение количества выпитого алкоголя и максимально возможной концентрации в крови.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 8.05.2008 - 22:29
Сообщение #19


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(Борода @ 15.12.2007 - 21:57)

Мужчина 70 кг может максимально достичь согласно расчётам по формулам biggrin.gif 0,5 промилле

Выпив на голодный желудок залпом 90мл водки
При полном желудке с жирной пищей выпив 110 мл водки.

PS Не мучайтесь, а поищите в сети алкогольный счётчик, потыкайте в клавиатуру и "поиграйте" с программой меняя всякие напитки. Это даст вам возможность примерно почувствовать соотношение количества выпитого алкоголя и максимально возможной концентрации в крови.


Осмелюсь предложить вариант из известной книги...


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 28.03.2011 - 06:49
Сообщение #20


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(chemist-sib @ 26.03.2011 - 09:00)

ЗЫ: кстати, о юридической оценке получаемого результата, пример про недавние реалии. Какой бы кипеж образовался бы вокруг подобной концентрации этанола в крови живого лет несколько назад: 0,50+/-0,04%. С химической точки зрения - все вполне корректно. С юридической - с минусом - "трезв, но имеются остаточные явления...", с плюсом - "пьян, легкая степень". А нарколог - между клиентом, административной комиссией, химиком и собственными представлениями о том, что такое хорошо, и что такое плохо...


Вы хотели сказать 0,5 промилле...

Такие баталии продолжаются и до сих пор...
Сейчас с Тюмени человека просит совета. При первом продувании алкометра у него вышло 0,15 промилле, а при втором через 20 минут 0,00 промилле.

Никто не знает как трактовать результат, в инструкции каких разъяснений нет.
Взяли кровь в ХТЛ, хотя это противоречит тому же 308 приказу, нашли 0,18 промилле.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 28.03.2011 - 12:02
Сообщение #21


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Narkolog @ 28.03.2011 - 10:49)
Вы хотели сказать 0,5 промилле...

Конечно, коллега Narkolog, mea culpa... Исправлюсь (во всяком случае - постараюсь).
Цитата
Такие баталии продолжаются и до сих пор...
Сейчас с Тюмени человека просит совета. При первом продувании алкометра у него вышло 0,15 промилле, а при втором через 20 минут 0,00 промилле.
Никто не знает как трактовать результат, в инструкции каких разъяснений нет.
Взяли кровь в ХТЛ, хотя это противоречит тому же 308 приказу, нашли 0,18 промилле.

Многочисленные опасения, связанные с возможностью положительного результата исследования выдыхаемого воздуха после приема кваса, кефира, полоскания рта спиртсодержащими препаратами и т.д, и успокаивались всеми официальными лицами, что повторная "продувка" через 20 минут - при отсутствии настоящего - "серьезного" - алкоголя в крови должна быть в этих случаях отрицательной. В Сети можно поискать и официальные разъяснения, и публицистику на этот счет. Все бы в описываемом случае вполне укладывалось в эту схему, если бы не чья-то торопливость... Боюсь, что в этом случае придется признавать наличие этанола в организме доказанным. Либо уповать на какие-то юридические нюансы (хотя то, что для установления факта алкогольного опьянения сейчас ХТ-исследование крови не требуется, не означает - ИМХО! - что его результаты не могут быть приняты во внимание заинтересованными сторонами).

Сообщение отредактировал chemist-sib - 28.03.2011 - 12:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 28.03.2011 - 15:38
Сообщение #22


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(chemist-sib @ 28.03.2011 - 14:02)
Конечно, коллега Narkolog, mea culpa... Исправлюсь (во всяком случае - постараюсь).

(хотя то, что для установления факта алкогольного опьянения сейчас ХТ-исследование крови не требуется, не означает - ИМХО! - что его результаты не могут быть приняты во внимание заинтересованными сторонами).


Совершенно верно, доказательствами могут быть любые сведения, касающиеся обстоятельств дела...

Но другое дело, оценка доказательств. Вот тут и возникает вопрос о том, что в деле не могут быть использованы доказательства, полученные с нарушением закона... А в данном случае, Постановления правительства 475 и приказа Минздрава 308.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 8.05.2025 - 02:34