[luki]

Правомочно.
Р.S.Посмотрите нормальную анатомию,такой поверхности у предплечья нет.

Конечно, передняя, зарапортовалась уже.

[ОУР]

Установлено, что прижизненно и перед наступлением смерти лицо, внутривенно потребляло ацетилированный опий кустарного производства, изготовленный с применением семян мака и различного рода органических растворителей. Согласно акта медицинского исследования трупа, служебной записки химического исследования, акта судебно химического исследования, акта судебно-гистологического исследования, был поставлен судебно медицинский диагноз: отравление героином: наличие морфина в концентрации в крови – 0,92 мкг/мл, моче – 25,66 мкг/мл; общего кодеина в моче – 2,33 мкг/мл, 6-моноацетилморфин, парацетомол, декстрометорфан.
В заключение, причиной смерти явилось отравление героином.
Вопрос:
- могут ли быть обнаружены в представленных на исследование биологических объектах вышеперечисленные вещества, вследствие прижизненного потребления наркотического средства, изготовленного кустарным способом из семян пищевого мака а также из кодеин содержащих препаратов (дезоморфин);
- может ли быть обнаружен 6-моноацетилморфин исключая потребление героина?

[D'ng]

Здравствуйте.
1) Могут.
2) 6-моноацетилморфин метаболит героина дальнейшее деацетилирование которого дает морфин.
При кустарном производстве Н.С. , на основе растительного сырья , конечный продукт - технический (то есть очень загрязненный) героин-диацетилморфин.

[chemist-sib]

Доброго времени суток.
Однозначно отдифференцировать по данным результатам употребление ацетилированного опия от употребления героина нельзя, ибо и тот, и другой продукт не являются стандартизованными веществами или смесями, к тому же, состав их очень существенно может меняться при хранении. Однако, гораздо более вероятным представляется прием именно "уличного" героина по следующим признакам:
в опии (и в продукте его ацетилирования) соотношение морфин:кодеин составляет (по различным литературным источникам) (3-7):1, в героине - существенно больше - (10-15):1; при употреблении ацетилированного опия должны уверенно обнаруживаться, помимо ацетилморфинов, также ацетилкодеин и другие (помимо морфина и кодеина) алкалоиды опия (правда, не факт, конечно, что в данном случае их не было в биоматериале; эксперты могли просто "не смотреть" на "неосновные" токсиканты); нельзя, конечно, исключить возможности добавления нарком при самостоятельном ацетилировании экстракционного опия других найденных психо-активных и -неактивных (декстрометорфан, парацетамол) веществ - кто ж его знает - как он представлял себе "самый лучший кайф на земле", равно как и возможность параллельного - отдельного (в том числе и по времени) от рассматриваемых препаратов опия - приема этих веществ умершим, но вообще это - самые обычные и типичные сейчас добавки к именно "уличному" героину. Да и сам уровень концентраций общих морфина в крови и моче, и кодеина в моче достаточно типичен для случаев смерти, связанных с употреблением героина. А вот возможность употребление кустарно приготовленного дезоморфина из кодеинсодержащих препаратов я бы исключил полностью. В заключение - небольшая цитата: "6-МАМ - единственный метаболит, свойственный только героину, и поэтому является "маркером" употребления героина и отличия от потребления морфина и кодеина" (Веселовская Н.В., Коваленко А.Е. Наркотики. Свойства, действие, фармакокинетика, метаболизм. Пособие для работников наркологических больниц, наркодиспансеров, химико-токсикологических и судебно-химических лабораторий. М.: "Триада-Х", 2000-С.28).

[chemist-sib]

Опять от совершенно конкретного вопроса по косершенно конкретному исследованию, как круги по воде, начинают появляться вопросы гораздо более общие. Правда, у меня это происходит после некоторого "индукционного периода...". Вот, для начала и затравки, некоторые из них.
Вопрос к химикам, танатологам и силовикам: ребята, у кого-нибудь сейчас реально идет ацетилированный экстракционный опий? Мне почему-то казалось, что уже все "пересели" на готовый, разной степени разбодяженности, героин. Вопрос к химикам: по каким маркерам дифференцировать прием ацетилированного опия от приема героина? По наличию "большого" ацетилкодеина? Если да - то при каком соотношении АК:6-МАМ пролегает "граница"? Если исключать ацетилкодеин (а делать это придется, похоже, только на ГХ/МС - как это соотнести с тем, что по всем нашим указивкам судебно-отрицательное значение придается методам предварительным, но не подтверждающим?) По минорным алкалоидам опия? По концентрации ацетатов в крови, печени? Вопрос к танатологам: как вы интерпретируете результаты химии, в чьих заключениям написано "...МОРФИН...", иногда даже без указания, что это "общий"? Вопрос ко всем: насколько написаные химиками заключения - по степени своей полноты, стилю изложения, даже некоей "дуракоустойчивости" (без обидок? угу?) устраивают танатологов и силовиков? (вот выше, несмотря на солидное "содержание" заключения даже "служебная записка химического исследования" не помогла ОУР`у - пришлось идти к нам на форум). Подключайтесь, ребята, этой наркоты нам всем еще надолго "хватит"...

[Медик]

Вопрос к танатологам: как вы интерпретируете результаты химии, в чьих заключениям написано "...МОРФИН...", иногда даже без указания, что это "общий"?

И всё? Без др. вещ-в,входящих в состав героина?

Сообщение отредактировал Медик - 17.03.2013 - 10:03

[Chivas]

Я просто пишу: "при судебно-химическом исследовании ....... обнаружен МОРФИН" и все. У нас ну ооооочень мало отравлений наркотой, полиция очень хорошо в этом плане чистит. За 4,5 года - один случай и даже в кармане брюк этого трупа нашел пакетик с героином.

Сообщение отредактировал Chivas - 17.03.2013 - 10:08

[Медик]

при судебно-химическом исследовании ....... обнаружен МОРФИН"
даже в кармане брюк этого трупа нашел пакетик с героином.

Больше ничего химики не обнаружили?
Морфина в составе героина мало,где-то читал про 0,04 - 0,35%.

Сообщение отредактировал Медик - 17.03.2013 - 10:17

[Chivas]

Больше ничего химики не обнаружили?
Морфина в составе героина мало,где-то читал про 0,04 - 0,35%.

Выписка из акта судебно-химического исследования № 000 от ....2010 г. (входящий № 197 от ....2010 г.): «Заключение. Из результатов судебно-химического исследования желчи и мочи из трупа Б-ва Р.М. следует что 1. в желчи и моче обнаружен морфин; 2. в моче не обнаружены фенобарбитал, барбитал, барбамил, этаминал, циклобарбитал, гексобарбитал, бензонал, димедрол, героин, кодеин, дионин, папаверин, промедол, кокаин, элениум, седуксен, тазепам, нитразепам. Эксперт-химик ....».

[KSS17]

Здравствуйте!
Обсуждать в открытом разделе отношения химиков и танатологов мне кажется, как минимум, "смелым" предложением.
Я понимаю, что кроме химиков никто не придает значение разнице между понятиями химическим и юридическим в отношении героина, как наркотического средства. Героин с химической точки зрения конкретное вещество, а вот то, чем на улицах торгуют это смесь в составе которой собственно героин определяется до 1% (это в лучшем случае). Остальное сахар, меторфан, ну и если его еще и пободяжили, то может быть все что угодно.
Конкретно у нас, после введения рецептурного отпуска на кодеинсодержащие препараты, резко упала смертность от дезоморфина, но вот от героина она выше не стала (ориентируемся в основном по присутствию меторфана в исследуемом материале). А вот чем стали колоться лешак его знает, что-то варят, т.к. после цены на дезик, герыч потребителям практически не доступен. Некоторые стали переходить на амфетамин в/в (что в/в, ориентируемся опять же по наличию тропикамида). Но надо понимать, что это лишь "наблюдалки", т.к. у нас контакта с трупами нет, а наркологи и ФСКН службы достаточно закрытые и пока их не начнёшь пытать "лишнего" не рассказывают.

[chemist-sib]

Обращаясь к коллеге Медику, но говоря со всеми:
основная методика изолирования опиатов предусматривает обязательный предварительный гидролиз, при котором все-все-все производные данного алкалоида (и те, что изначально входили во вводимую смесь - типа, тех же ацетильных производных опиатов), и водорастворимые метаболиты-конъюгаты (глюкурониды, сульфаты - посредством которых бедный организм старается избавиться от экзотоксикантов) - "сваливаются" в одну кучу. Таким образом, повышается чувствительность обнаружения, возможно получение - при необнаружении - достоверных отрицательных результатов. И расход времени, биоматериала, сил и материального обеспечения на такое "точечное" исследование - небольшой .По минимуму - этого вполне достаточно. Цифирки "общего" морфина вполне корректно интерпретируются, ибо литературных данных, весьма достоверных - "выше крыши". Но вот чтобы "поймать" что-то еще, нужны и дополнительные изолирования, и время, а главное - по-хорошему - немного другое "железо". Ну, и "политическая воля" руководства, ес-но. У нас, например, именно с последним - проблемы. Круг веществ, на которые мы у себя смотрим в обязательнос порядке "наркотический" биоматериал, уже лет 25 никак не меняется. На это наклыдвается еще и вопросы (ес-но, чисто внутренние) оплаты проводимых "расширяющихся" исследований...
На химию у нас, уже достаточно давно, переложили выполнение какого-то очередного минздравовского приказа, по которому вы, ребята-моргачи, кодируете смерти от отравления. Т.е., нашли мы тот же морфин, и сразу же в своем заключении поставили нужную цифирку из кодификатора (Т 40.2). Мы ж -законопослушные, про "подумать" нас никто не спрашивал... Но как-то, с год назад, спросил я у ребят "этажом ниже" - а как они в своих заключениях пишут? Оказалось - "чего проще?" - "отравление морфином"! (как оно стыкуется с ментовскими материалами - "укололся героином" - не знаю. Вон, выше, такой "кипеш поднялся" из-за разночтения "героин-ацетилированный опий". И на "государеву" статистику как это влияет? ХЗ!). И пришлось мне тогда - исключительно по доброй воле (хотя на это есть заведующая, с соответствующей регулярной оплатой) объяснять тем, которые еще вменяемые - что такое наше заключение может свидетельствовать о приеме (при больших цифирках - об отравлении) либо морфином, либо другим морфин-содержащим препаратом или производным. А самым распространенным таким производным сейчас является героин.
Именно поэтому стараюсь - в тех случаях, когда это реально (наличие среди объектов мочи и большая концентрация "общего" морфина в ней) поискать дополнительно 6-МАМ. Иногда приходится давать его в вероятностном виде (вещество, которое может быть...), но это уже чисто химические "трудности" подтверждения, иногда - категорично. Да и интерпретацию найденной концентрации морфина всегда давал по отравлениям именно героином (хотя для некоторых моих коллег это было "открытием" - оказывается, не только из главы "морфин" Кларка можно было выписывать цифирки!). И про обнаруживаемые параллельно другие фармакологически активные веществ обычно стараюсь упомнать в примечании к заключению - есть ли у нас сведения об их использовании в качестве наполнителей и разбавителей "уличного" героина (кофеин, парацетамол, хинин, делагил, димедрол, декстрометорфан...).
И обращаясь к коллеге Chivas`у - у меня в таких случаях всегда всплывает в мозгу фраза: "Нет здоровых, есть - недообследованные"... Очень многое зависит от работы Вашей химии...
И обращаясь к коллеге КSS17 - про обсуждение здесь, в открытом разделе: так вроде бы больших секретов мы не открываем, "Родину по частям не продаем"; все "терки" устраиваются исключительно для устранения проблем в понимании друг друга. А то, что видим проблему потребления чего-то исключительно "через свою дырочку" - то наша беда, увы...

[Медик]

в желчи и моче обнаружен морфин

Имея сведения об употреблении героина,направил бы химиков в нужное для меня русло.

[chemist-sib]

По-хорошему, это и химики, обнаружив в моче морфин, должны - в плане реализации экспертной инициативы - посмотреть там же и 6-МАМ. Но... - см. выше
(можно подумать, что для того, чтобы химикам обнаружить морфин - их надо было тоже "направлять в нужное русло"... Ага!.. Да, со 100% вероятностью, был поди самый обычный вопрос: "наркотики"!)

[Медик]

Да, со 100% вероятностью, был поди самый обычный вопрос: "наркотики"!)

Да и я не сомневаюсь в этом.

[KSS17]

Здравствуйте!
Да собственно скрывать нечего, но это Вы объясните, я объясню, с коллегами из морга оговорим. А адвокатам это пофигу, им главное "мозг вынести" и создать видимость бурной деятельности, зачем им подарки такие делать, т.е. самим то подкидывать паленья в огонек.

Инициатива штука наказуемая (я о 6-МАМ). Объем работы возрастает в 1,5 -2 раза, последенее никому особо не нать. Года с 1993 даем только морфин, за 20 лет раза три или четыри приходилось объяснять связь морфина и героина. Согласитесь наводить 6-МАМом тень на плетень, того не стоит.

Вопросы, скорее риторические:
6-МАМ как маркер героина должен определяется в моче или в крови?
И если в моче или желчи Вы его обнаружили на сколько гарантировано, что это именно последнее употребление?
Как часто в крови 6-МАМ находите?