[Gladius]

1. не факт
2. кровоизлияния сами по себе нет, а вот некротические изменения - да

[Salegen]

и вопрос 3 - если в мягких тканях спины нет кровоизлияний, может ли почка травмироваться от удара в " области правого подреберья в проекции желчного пузыря", где обнаружены "прерывистые светло-буроватые участки похожие на кровоизлияния, на общем участке 5 х 5 см". В этом случае, если от сильного удара была пробита почка, желчный пузырь должен был также быть травмирован.
Повторюсь, били лежачего человека, т.е. закрытие печенью желчного пузыря было низким.

[Anton]

Круг замкнулся. Мы ждем гистологию, чтобы хоть что-то прояснить себе и Вам, а Вы просите ответа на вопросы, для решения которых недостаточно информации.

[Медик]

Гистологию в морге выдать нам отказались - готовы отдать лишь по запросу суда. Судья же подпишет ходатайство после получения достаточных оснований не доверять экспертизе.

1.Вам нужна консультация юриста.
2.Пока не будет Акта гист.исслед. - обсуждать нечего.
3.Судебно-медицинское исследование трупа выполнено на довольно низком профессиональном уровне.Выдержки из Акта гист.исслед.дают возможность полагать,что аналогичного качества будет и микроскопическое описание стекло-препаратов от трупа.
Так как нет возможности представить гистологический Акт,тему закрою.
Что напишите в ответ на это?

Сообщение отредактировал Медик - 15.03.2013 - 18:59

[Восток]

Судья же подпишет ходатайство после получения достаточных оснований не доверять экспертизе.

Хаотичный набор слов.

[Salegen]

Хаотичный набор слов.

Название документа (Заключение эксперта) подразумевает написание человеком, разбирающимся в предмете. Поэтому для перепроверки и, соответственно, затягивания процесса требуются веские доводы.

Медик, акт гистологии будет, если судья подпишет запрос после моих доводов, будет только 26.03 (очередное заседание).

Ответьте только на вопрос: какова может природа появления "очаговых инфильтрирующих кровоизлияний в мышечном слое «желчного пузыря» с распространением на прилежащую жировую ткань с макрофагальной реакцией, без резорбции"? Из выводов гистологии следует, что повреждение почек совпадает с моментом избиения, а вот "Кровоизлияния в «подкожно-жировой клетчатке правого подреберья», в стенке желчного пузыря с макрофагальной реакцией, без резорбции - прижизненны, но мало информативны для определения давности". При этом кровоизлияние в жировой клетчатке передней брюшной стенки справа признано экспертом за "тупую травму живота".

[Медик]

Хватит задавать вопросы по судебно-медицинской тематике.Вам на них отвечать,скорее всего, никто не будет.
Если есть вопросы к юристам, задавайте.Наши юристы могут ответить.

[Пастух]

Название документа (Заключение эксперта) подразумевает написание человеком, разбирающимся в предмете. Поэтому для перепроверки и, соответственно, затягивания процесса требуются веские доводы.

Вы, как я понял, потерпевшая сторона.
Какой тогда смысл в затягивании процесса?
Верхняя санкция ч. 1 ст. 105 и ч. 4 ст. 111 УК РФ одинакова - до 15 лет лишения свободы.
Вы что хотите?

[Восток]

Поэтому для перепроверки и, соответственно, затягивания процесса требуются веские доводы.

Не стойте иллюзий, Вам никто не даст затягивать процесс.

[Пастух]

Не стойте иллюзий, Вам никто не даст затягивать процесс.

При большоом желании то попробовать можно, только смысла в этом я лично не вижу

[Salegen]

Мы потерпевшая сторона. Сейчас дело по ст.111 ч.1 - до 8 лет. Ввиду заключения эксперта относительно отсутствия причинной связи между избиением и смертью дело обещает закончиться лишь условным сроком

[Толстый]

В теме пошёл флуд. Автор! Если будет что-то, позволяющее отвечать на Ваши вопросы (см. выше), напишите через систему личных сообщений, любому модератору. Тема будет при необходимости возобновлена. А пока - пока!

[Медик]

По просьбе топикстартера представляю гистологический Акт.
Произведено исследование кусочков, окрашенных гематоксилином и эозином, дополнительные окраски- 14 кусочков
+ по Перлсу
заливка в парафин
От трупа ------ 70 лет, муж. С целью подтверждения диагноза, определение давности повреждений.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ: Основной: Тупая травма живота: разрыв правой почки;
разрыв??? желчного пузыря с излитием желчи в брюшную полость? Инфаркт стенки желчного пузыря
с перфорацией? Осложнение: Желчный перитонит. Общая интоксикация. Многократная рвота.
Синдром Меллори-Вейса. Желудочно- кишечное кровотечение.
Описание препаратов.
Головной мозг(кора 1к,1пр):мягкие мозговые оболочки разрыхлены, очагово утолщены, с венозным полнокровием,
отмешиванием лейкоцитов в части сосудов, склероз некоторых мелких сосудов. Венозное полнокровие коры и
субкортикального белого вещества, неравномерное капиллярное полнокровие. Расширение периваскулярных
пространств, единичные диапедезные кровоизлияния, склероз единичных мелких артерий белого вещества. Участки
клеточного разрежения в коре, единичные клетки-тени. Группы нейронов с лизисом цитоплазмы, формированием
перицеллюлярных пространств. Нейропиль неравномерно разрыхлен.
Сердце(1к,1пр): субэпикардиальная жировая ткань умеренно выражена, с венозным полнокровием, неполным
косопоперечным срезом коронарной артерии, стенка которой с сегментарным склерозом, в просвете пристеночно
рыхлые скопления эритроцитов. Венозное полнокровие миокарда ( с отложением формалинового пигмента), строма
разрыхлена с единичными мелкоочаговыми кровоизлияниями. Периваскулярно очаговые разрастания групп жировых
клеток, соединительной ткани. Участками кардиомиоциты с зернистой цитоплазмой, очаговые участки их фрагментации.
Участки неравномерной окрашенности их миоплазмы вплоть до лизиса отдельных ядер. Липофусциноз.
Легкое(1к,2пр): плевра разрыхлена, с неравномерным венозным полнокровием. Очаговый антракоз плевры, стромы
легкого. Полнокровие сосудов стромы, неравномерное полнокровие капилляров межальвеолярных перегородок. В
строме, в группах межальвеолярных перегородок очаговые разрастания соединительной ткани местами с атрезией
капилляров, часть альвеол воздушна, группы их эмфизематозно расширены. В части альвеол отек, очаговые
интраальвеолярные кровоизлияния. В безхрящевых бронхах частично десквамированный бронхиальный эпителий.
Печень(1к,2пр); капсула разрыхлена, гомогенного эозинофильного вида, с очаговыми отложениями в пей
зеленоватого пигмента (желчь), без наложений. Неравномерное венозное полнокровие с полнокровием центральных вен.
Вокруг триад и по ходу некоторых портальных трактов очаговые разрастания соединительной ткани с рыхлыми
лимфо-гистиоцитарными скоплениями, гнездная гистиоцитарная пролиферация перисинусоидно. Гепатоциты в большей
части с мелкими оптически прозрачными вакуольными включениями, очаговые участки гепатоцитов с крупными
оптически прозрачными вакуольными включениями в цитоплазме.
Почка правая (1 к,2пр): фиброзная капсула в виде разрыхленных фрагментов, с очаговым кровоизлиянием из светло
окрашенных и гемолизированных эритроцитов с рассеянными лейкоцитами, единичными макрофагами, неравномерной
лейкоцитарной инфильтрацией перифокально, без резорбции. Имеется клиновидный дефект капсулы и подлежащей
ткани почки, выполненный очаговыми кровоизлияниями ( по типу мелких гематом) из гемолизированных эритроцитов с
отмешиванием лейкоцитов, очаговым отмешиванием рыхлых масс фибрина, без резорбции. В ближайшей
перифокальной зоне - очагово-сливные участки некрозов канальцев и клубочков почки с густой лейкоцитарной
инфильтрацией стромы с наличием ректических лейкоцитов. Неравномерный аутолиз слоев почки. Неравномерное
венозно-капиллярное полнокровие сосудов слоев почки. Сегментарный склероз некоторых артерий стромы. Склероз
капсул единичных клубочков, единичных клубочков, нефротелий проксимальный канальцев с плохо различимыми
ядрами, бледной, зернистой цитоплазмой, с десквамацией в просветы в части канальцев буроватые гомогенные массы
(пигмент) в единичных канальцах зернистые эозинофильные массы.
«Толстый кишечник»(1к,2пр): в препарате стенка полого органа. Слизистая оболочка представлена железистым
эпителием с наличием ворсин. Слизистая оболочка с аутолизом, местами с десквамацией, очаговыми участками
буроватых наложений. Аутолиз подслизистого и мышечного слоев, сосуды местами запустевшие, местами содержат
светло окрашенные эритроциты с отмешиванием лейкоцитов. Серозная выстилка не представлена, субсерозно в строме
единичные рассеянные лейкоциты. Наложений со стороны наружной оболочки, воспалительной инфильтрации - не
выявлено.
«Брюшина»(1к,2пр): серозная выстилка в виде отдельных групп клеток, на большем протяжении отсутствует с
мелкоочаговыми наложениями рыхлых гомогенных эозинофильных масс, без воспалительной инфильтрации.
Субсерозный слой разрыхлен, с очаговыми участками из единичных лейкоцитов, макрофагов, с венозным полнокровием,
отмешиванием лейкоцитов, единичные лейкодиапедезы.
«Желудок»(1к,1пр):в препарате стенка полого органа, слизистая оболочка представлена железистым эпителием,
поверхностные его слои аутолизированы, группы базальных желез расширены. В собственном мышечном слое
слизистой очаговые густые и рыхлые лимфоцитарные скопления с примесью лейкоцитов. Выраженное венозное
полнокровие подслизистого слоя, неравномерное полнокровие мышечного слоя, серозная выстилка не представлена.
МАРКИРОВКИ.
№ 1 «Пищевод»(1к,4пр): в препарате стенка полого органа, эпителий слизистой оболочки местами не представлен,
местами с фокусами некрозов, с рыхлой воспалительной инфильтрацией, в собственном мышечном слое слизистой
очаговые густые лимфо-гистиоцитарные скопления. Вены подслизистого слоя варикозно расширены, стенки некоторых
истончены. Выраженный отек и венозное полнокровие подслизистого слоя, с отмешиванием лейкоцитов, рыхлой
лейкоцитарно-макрофагальной инфильтрацией.
I
№ 2 «Желчный пузырь» (Зк,12пр): в препаратах стенка полого органа, слизистая оболочка истончена, атрофична,
собственный слой ее сохранен, неравномерная гипертрофия мышечного слоя. По краям в 2-х препаратах имеются
очаговые кровоизлияния в мышечном слое, с распространением на прилежащую жировую ткань, также
инфильтрирующие кровоизлияния в жировой ткани, прилежащей к мышечному слою, из гемолизированных и светло
окрашенных эритроцитов с рассеянными макрофагами в зоне кровоизлияния и перифокально, группами гистиоцитов,
перифокальным отеком. Без резорбции. Неравномерное венозное полнокровие сосудов мышечного слоя, малокровие
артериальных сосудов. Серозная выстилка в виде мелкого фрагмента, в большей части не представлена, субсерозно
мелкоочаговые отложения зеленоватого пигмента ( желчь). По краю препарата определяется мелкий субсерозный дефект
желчного пузыря выполненный свертком крови с неравномерной воспалительной инфильтрацией.
№ 3 «Подкожно-жировая клетчатка правого подреберья» (1к,4пр): в препарате жировая ткань с мелкими
прослойками соединительной ткани. Имеются мелкоочаговые кровоизлияния в виде групп и единичных кровоизлияний
из гемолизированных и светло окрашенных эритроцитов, без лейкоцитарной реакции, без резорбции. Сосуды с
набуханием адвентиции, слабой пролиферативной активностью. Неравномерное венозное полнокровие.
№ 4 «Околопочечная клетчатка правой почки»( 1к,2пр): в препарате жировая ткань с неравномерным венозным
полнокровием, в которой очаговое и мелкоочаговые кровоизлияния из гемолизированных и светлоокрашенных
эритроцитов соответственно с рассеянными макрофагами под формалиновым пигментом, единичными
гемосидерофагами с голубоватой цитоплазмой, сосуды перифокально с набуханием адвентиции.
ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ.
Мелкоочаговые кровоизлияния в «подкожно-жировой клетчатке правого подреберья» со слабой пролиферацией, без
резорбции. Очаговые инфильтрирующие кровоизлияния в мышечном слое «желчного пузыря» с распространением на
прилежащую жировую ткань с макрофагальной реакцией, без резорбции. Мелкий дефект в субсерозном слое желчного
пузыря выполненный свертком крови с неравномерной воспалительной инфильтрацией. На фоне хронического
холецистита. Очаговые отложения желчного пигмента субсерозно в желчном пузыре, в капсуле печени.
Очаговые кровоизлияния в «околопочечной клетчатке правой почки» со слабо выраженной резорбцией
(единичными гемосидерофагами с голубоватой цитоплазмой), пролиферацией. Очаговое кровоизлияние в фиброзную
капсулу почки, очаговый дефект капсулы и подлежащей ткани почки, выполненный мелкими свертками крови, с
очагово-сливными некрозами ткани почки перифокально; без резорбции. Очаговый выделительный нефроз.
Хронический эзофагит с обострением, варикозное расширение вен пищевода. Хронический гастрит с обострением.
Неравномерное венозное полнокровие органов с нарушением реологии крови, отек головного мозга, неравномерный
отек и интраальвеолярные кровоизлияния в легком, отек стромы миокарда с очаговыми кровоизлияниями в строму.
Очаговые участки фрагментации кардиомиоцитов, участки неравномерной окрашенности их миоплазмы.
Очаговый периваскулярный кардиосклероз, липоматоз, сегментарный коронаросклероз, очаговая дистрофия
кардиомиоцитов. Хронический гепатит. Жировая дистрофия печени. Очаговый нефросклероз, артериосклероз.
Очаговый пневмосклероз. Очаговый склероз мягких мозговых оболочек. Склероз экстра и интрацеребральных сосудов.
Выводы. Наиболее информативны для определения давности являются кровоизлияния в «околопочечной клетчатке
правой почки», с явлениями пролиферации, слабой резорбцией (гемосидерофагами с голубоватой цитоплазмой), что
соответствует давности около 3-х суток. Кровоизлияния в «подкожно-жировой клетчатке правого подреберья», в стенке
желчного пузыря с макрофагальной реакцией, без резорбции - прижизненны, но мало информативны для определения
давности. 2. Вышеописанные изменения в почке (наличие очагово-сливных участков некроза ) могут свидетельствовать
о нарушении ее функции. 3. Гистологических признаков перитонита не выявлено.

Сообщение отредактировал Медик - 6.04.2013 - 10:37

[Salegen]

Наконец-то по судебному запросу получили Акт гистологического исследования. На следующем заседании судмедэксперт непосредственно сам будет пояснять свои выводы. Прошу взглянуть на гистологию и помочь ответить всё-таки на вопросы:
1. чем вызван разрыв желчного пузыря: тупой травмой живота или хроническим холециститом
2. что явилось непосредственной причиной смерти.

PS: ожидаю получить аргументированные ответы (при возможности - со ссылкой на первоисточники), т.к. по словам эксперта, он при написании заключения проштудировал немало литературы.

Сообщение отредактировал Медик - 6.04.2013 - 10:47

[Медик]

При описании стекло-препаратов жёлчного пузыря данных за хронический или же острый холецистит,"венозный инфаркт" нет.
Учитывая макро- и микроскопию следует считать,что в данном случае имеет место травматический разрыв жёлчного пузыря.
Гистологически описывают варикозное расширение вен пищевода,которое является признаком портальной гипертензии.Наряду с этим в брюшной полости обнаружено 500мл.жидкости,напоминающей жёлчь.А не асцит ли это с примесью жёлчи? Причину портальной гипертензии не нашёл.Сколько же должно пройти времени,чтобы после разрыва жёлчного пузыря собралось в брюшной полости столько жёлчи без реактивных изменений со стороны брюшины? Ведь брюшина не изменена,соответственно экссудации быть не может.
Данных за синдром полиорганной недостаточности нет.
Причитав всю тему так и не понял,что явилось непосредственной причиной смерти.
Морфологические данные и изменения биохимических показателей крови не позволяют считать непосредственной причиной смерти печёночно--почечную недостаточность.

Сообщение отредактировал Медик - 6.04.2013 - 12:39