[Korvet]

какой леворфанол, какой левометорфан? ну как вы доказываете что это именно эти вещества а не их оптические изомеры. Поймите Вы это не шутки, левометорфан - 1-ый список его оборот зпрещен, дектрометорфан - 3-ий и к тому же компонент лекарств.

завтра поймут эти ваши погонники, что на этом вашем "левометорфане" можно рубить палки и что будет? сколько астматиков или кого там еще вы на учет поставите просто так, задаром, просто потому что....

Сообщение отредактировал Korvet - 22.05.2013 - 17:37

[Leschka new]

какой леворфанол, какой левометорфан? ну как вы доказываете что это именно эти вещества а не их оптические изомеры. Поймите Вы это не шутки, левометорфан - 1-ый список его оборот зпрещен, дектрометорфан - 3-ий и к тому же компонент лекарств.

завтра поймут эти ваши погонники, что на этом вашем "левометорфане" можно рубить палки и что будет? сколько астматиков или кого там еще вы на учет поставите просто так, задаром, просто потому что....

Мы пытаемся, как можем, наладить работу. Поэтому все свои сомнения и вопросы выкладываем на форум, обращаясь к Вам, маститым, за помощью, нарываясь порой на праведный гнев. А другого выхода нет.

[Korvet]

Leschka new, кроме выкладывания вопросов, надо еще и читать ответы, про этот "косяк" с опт. изомерами уже писано-переписано. хотя бы на прошлой странице мною же. ан нет, Вы опять спустя 3 поста пишете про то что у вас в пациентах левометорфан прет, даже без всякой тени сомнения на его оптический изомер или хотя бы рацемат. вот это и вызывает некие отрицательные эмоции.

[Elena_Kr]

Добрый день! Пробелы в образовании... или понимании или "тупое" исполнение...
Левометорфан это наркотический анальгетик, когда-то был официальным лекарственным средством, применялся примерно так же, как морфин. Он является так называемым пролекарством, для того, чтобы оказал свое действие в организме гидролизуется до леворфанола.
Леворфанол то же когда-то был лекарственным средством наркотическим анальгетиком. Анальгетическое и наркотическое его действие сильнее, чем у морфина.
На сколько мне известно (может быть и ошибаюсь) эти препараты сняты с производства. Поэтому встречаться в исследованиях наших они могут с очень маленькой вероятностью! Насколько я понимаю (может быть ошибаюсь) синтез этих веществ тоже не возможен в обычных условиях (в отличии например от дезоморфина).
Декстрометорфан же является лекарственным препаратом, но уже совсем другого действия: противокашлевое средство; угнетает возбудимость кашлевого центра, не оказывает в обычных дозах наркотического и снотворного действия. Встречается в смесовых препаратах с парацетомолом и др. Поэтому и встречается в наших пробах с большей вероятностью.
По некоторым данным ДМФ все ж применяется наркоманами для усиления эффекта, правда не известно на сколько эффективно! Вообщем это азбука.....

[chemist-sib]

Доброго времени суток, коллеги!
То, что среди многообразия находимих нами психоактивных веществ уже много лет идет декстрометорфан - наверняка знакомо почти всем. Структура - опиоидная, во вполне легальные лекарственные средства входит, нарками освоен и процесс изолирования его их этих ЛС, и процесс потребления безо всякого выделения, всякие нюансы "прихода"... И до недавнего времени мне казалось, что особых проблем это вещество при СХИ не вызывает: изолируется неплохо даже безо всякого гидролиза, проявляется Драгендорфом, на ГХ-МС идентифицируется с весьма приличным соответствием спектров, в милихромовскую базу данных мы его сами "загнали", изолировав из тех же ЛС... Все было "пучком", пока один из наших форумчан - ув. KNISE - не поинтересовался у меня (весьма тактично!) - а как это я отдифференцировал правовращающий декстрометорфан от его левовращающего оптического изомера левометорфана? А и правда - как?.. Тем более, что и библиотеки МС в большинстве своем выдают идентификацию именно как methorphane, и гораздо реже - как dextromethorphane. С тех пор стал я писать в своих заключениях: "изомер меторфана, который может быть декстрометорфаном". Последнее утверждение - исключительно на представлениях о гораздо большей вероятности найти в этой жизни (+)-изомер, нежели (-) (которому даже в последнем Кларке посвящен один-единственный маленький абзац), да на меньших юридических последствиях подобного заключения для исследованного нами "организма" (ежели таки, не дай Бог, начнутся какие-то серьезные разборки). Моя заведующая, правда, долго меня "пытала" по поводу подобной редакции заключения, но, в конечном итоге, смирилась; но у пары коллег, попытавшихся так же написать - "выкрутила руки", а остальные, похоже, даже не задумываясь о существовании подобной проблемы, пишут, как им "дает" Милихром (еще бы он "давал" по-другому! мы же сами в БД-2003 ввели только одно это вещество, подписав его "декстрометорфан"!)... Ну, да организационно-методическая работа в отделении - это не "моя грядка"! Пока это вещество идет "до-кучи" с остальными опиатами и им сопутствующему "хламу" - это малозаметно и малозначимо, но уже были случаи, когда мы находили только один меторфан...
Собственно, вопрос у меня к колегам вот какого плана. Понимаю, что разделить эти изомеры, не имея хиральных НФ, нереально, а такие в наших лабораториях появятся ох как не скоро, но, вдруг... кто-нибудь располагает реальными методами, позволяющими отдифференцировать декстрометорфан от левометорфана? Собственно, коллега KNISE назвал мне один такой метод - микросристаллоскопию с хлоридом платины. Но, во-первых, микрокристаллоскопия сегодня - уже "не айс", даже если и найти такой "вкусный" реактив, а во-вторых, уж больно сложные у нас смеси, в которых идет декс (надо будет делить, чистить, и что и как там вырастет...), да и концентрации его в потрохах обычно не такие большие. А вторая часть вопроса - гораздо более приземленная, практическая: кто и как выносит в свои заключения это вещество - буквально, дословно, и с возможными примечаниями.
Надеюсь, не очень утомил вас обилием букОФФ

[Korvet]

если отборосить методы, требующие отделения и (рассматривание кристаллов и изучение вращение плоскости поляризованного света), то из теории вытекает что можно либо пользоваться хиральными фазами, как ужу Вами было отмечено, либо можно прививать оптически активный фрагмент в молекулу. то есть будет получается уже диастереомер, а они делятся на обычных колонках. Вот что это за оптически активная прививка может быть я пока не знаю, не интересовался, но я думаю что найти можно. Например оптически активную карбоновую кислоту.
Но и сам меторфан скорее всего придется перевести в дезметилированную форму, чтобы фенольный ОН освободился, а то как туда вообще что-либо прививать?

[A58]

если отборосить методы, требующие отделения и (рассматривание кристаллов и изучение вращение плоскости поляризованного света), то из теории вытекает что можно либо пользоваться хиральными фазами, как ужу Вами было отмечено, либо можно прививать оптически активный фрагмент в молекулу. то есть будет получается уже диастереомер, а они делятся на обычных колонках. Вот что это за оптически активная прививка может быть я пока не знаю, не интересовался, но я думаю что найти можно. Например оптически активную карбоновую кислоту.
Но и сам меторфан скорее всего придется перевести в дезметилированную форму, чтобы фенольный ОН освободился, а то как туда вообще что-либо прививать?

Есть одна статейка (в приложении), однако я сильно сомневаюсь в ее объективности. По моему реакция, приведенная там на практике не пойдет. Однако сам не пробовал, глаз не дам!

[chemist-sib]

Спасибо, А58! Скачал, буду разбирать с коллегами, лучше понимающими ангельский язык, чем я

[Korvet]

спасибо A58, я чувствовал что истина где-то рядом!
да, согласен, реакция сомнительная. да и реактивы такие где достать?

а что если попробовать сперва гидролизовать меторфан (в присутствии иодид-иона в кислой среде), а потом прореагировать его с какой-либо аминокислотой, они более доступны в чистом виде. Пролин я думаю подошел бы лучше других.

[D'ng]

Собственно, вопрос у меня к колегам вот какого плана. Понимаю, что разделить эти изомеры, не имея хиральных НФ, нереально, а такие в наших лабораториях появятся ох как не скоро, но, вдруг...

Здравствуйте.
За бугром мир "фарма" только на хиральных колонках и работает (HPLC-UV с подходящей колонкой).
А на счет методик с платиной то имея опыт работы с ее соединениями я бы их поостерегся. Слишком много комплексов (в том числе и с цис-транс изомерами) для однозначного определения.
Если будет желание поиграться с хлоридом платины (тетрахлороплатинат водорода) и с хиральными колонками то написал в ЛС...

[chemist-sib]

Коллеги, упоминаемые здесь возможности достоверно объективно доказать, какой из меторфанов "поймался" - это, что называется, программа-максимум. Когда-нибудь, пусть не завтра, не через год - мы все равно к такому придем. Но до этого времени-то будем вынуждены работать на том, что есть... Поэтому еще раз обращаюсь ко всем вам, практикам, со второй частью своего вопроса - а кто и как выносит информацию о найденном меторфане в заключение? - буквально дословно...

[A58]

Коллеги, упоминаемые здесь возможности достоверно объективно доказать, какой из меторфанов "поймался" - это, что называется, программа-максимум. Когда-нибудь, пусть не завтра, не через год - мы все равно к такому придем. Но до этого времени-то будем вынуждены работать на том, что есть... Поэтому еще раз обращаюсь ко всем вам, практикам, со второй частью своего вопроса - а кто и как выносит информацию о найденном меторфене в заключение? - буквально дословно...

Здравствуйте коллеги! Мы пишем в заключении "...в крови обнаружен меторфан, в моче обнаружены меторфан и его метаболиты...". Вопросв пока ни от ФСКН, ни от следователей не было.

[chemist-sib]

Спасибо еще раз, коллега А58! А что-то типа примечания о том, что этот "меторфан" - как вещество, абсолютно не привычное в этом названии ни докторам (не входящее в списки ЛС), ни наркополицейским (не входящее в перечни НС...), ни, в конце-концов, самим наркам ("на той бутылочке, точно, было по-другому написано!..") может быть, вероятнее всего, "банальным" декстра... - не пишите? И - "его метаболиты" - это к декстрорфану (леворфанолу) относится?
ЗЫ: сегодня увидел еще одну "редакцию" заключения у своей коллеги: "вещество, дающее реакции на декстрометорфан".

[A58]

Спасибо еще раз, коллега А58! А что-то типа примечания о том, что этот "меторфан" - как вещество, абсолютно не привычное в этом названии ни докторам (не входящее в списки ЛС), ни наркополицейским (не входящее в перечни НС...), ни, в конце-концов, самим наркам ("на той бутылочке, точно, было по-другому написано!..") может быть, вероятнее всего, "банальным" декстра... - не пишите? И - "его метаболиты" - это к декстрорфану (леворфанолу) относится?
ЗЫ: сегодня увидел еще одну "редакцию" заключения у своей коллеги: "вещество, дающее реакции на декстрометорфан".

Его метаболиты - это О-дезметилметорфан, нор- (N-дезметилметорфан), и N,O-ди-дезметил-. То что написано на бутылочке нам вообще по барабану. Мы даем международное непатентованное название - меторфан без уточнения оптических изомеров. Пусть эти изомеры в вещьдоках определяют. У нас пока нет технической возможности и физической тоже.

[Korvet]

"вещество, дающее реакции на декстрометорфан".

где-то я это уже слышал....
"лицо похожее на генерального прокурора"...

или из Гарри Потера

"тот чье имя называть нельзя"