Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V < 1 2  
>

Падение, Падение с высоты собственного роста или падение с лестничного марша

>
domovoy
сообщение 22.03.2013 - 22:36
Сообщение #16


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.03.2013
Пользователь №: 36 075


Злоупотреблял спиртным... падал... эпилепсия... соседи слышали...

При отсутствии прямых данных на противоправные деяния иных лиц, однозначно, будет отказано в возбуждении уголовного дела за отсутствием события преступления.


Тут сейчас интересует механизм получения данной травмы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.03.2013 - 10:06
Сообщение #17


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Вы меня не понимаете?
Повторюсь,где дата этого "падения"?
Ну раз частями представляете информацию,дайте тогда и Заключение.
А вообще надоело такое "вытягивание".Прежде всего, это Вам нужно.

Сообщение отредактировал Медик - 23.03.2013 - 10:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 23.03.2013 - 12:31
Сообщение #18


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Судя по микроскопической характеристике субдуральной гематомы, речь идет о хронической с повторным кровоизлиянием в ее полость. Хроническая гематома не позволяет судить о механизме травмы, кроме того, она может быть нетравматической.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.03.2013 - 12:51
Сообщение #19


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Anton @ 23.03.2013 - 13:31)
Судя по микроскопической характеристике субдуральной гематомы, речь идет о хронической с повторным кровоизлиянием . Хроническая гематома не позволяет судить о механизме травмы, кроме того, она может быть нетравматической.

Полностью согласен,можно добавить ещё и данные макроскопии.
По-видимому, на данный момент решить вопрос травма ли здесь или же заболевание,не представляется возможным.

Сообщение отредактировал Медик - 23.03.2013 - 12:55
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 23.03.2013 - 14:19
Сообщение #20


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Цитата(Anton @ 23.03.2013 - 13:31)
Судя по микроскопической характеристике субдуральной гематомы, речь идет о хронической с повторным кровоизлиянием в ее полость. Хроническая гематома не позволяет судить о механизме травмы, кроме того, она может быть нетравматической.

все же заставляет задуматься травма - не травма
Цитата
Под оболочкой кровоизлияние, сливающееся с очагами геморрагического размягчения в коре. Часть очагов размягчения сливаются, другие разделены перемычками нервной ткани в состоянии некробиоза и некроза. По периферии зоны размягчения зона ишемического некроза.


Сообщение отредактировал Gladius - 23.03.2013 - 14:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
domovoy
сообщение 23.03.2013 - 17:13
Сообщение #21


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.03.2013
Пользователь №: 36 075


Я вот думаю бог с хронической субдуральной гематомой. Ведь она чаще всего как результат прошлой травмы головы. За цереброваскулярные заболевания ничего не сказано, ни по макроскопической картине, ни по микроскопической картине. Кроме того, интересует кровоизлияние в области восходящий ветви правой нижней челюсти, как точка приложения травмирующей силы. В проекции лобной и теменной долей справа сосудистый рисунок усилен, в проекции основания лобной доли справа и слева имеются участки в виде пятен размерами от 0.6x0.5см до 1.5x1см, напоминающие кровоизлияния. Похожи ли они на очаговые ушибы головного мозга или на другое повреждение головного мозга? Если все таки это повреждение. Можно сделать наглядный вывод о направлении травмирующей силы- справа налево, снизу вверх? Образование указанных кровоподтеков (причем расположение их больше в правой половине тела, на одной половине с нижней челюстью) возможно при падении с лестничного марша - снизу или сверху (ступеньки лестницы сделаны из дерева)? При падении с высоты собственного роста- нужно упасть по всей видимости на значительную не ровную поверхность с выступами?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 23.03.2013 - 19:13
Сообщение #22


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Падать он мог, разумеется. Но эти похожие на "кровоизлияния" не описаны на секции как очаговые ушибы или пятнисто-эрозивные кровоизлияния, а откуда взят мозг для микроскопии - гадать не будем. Кроме того, противоудар в мозге при ударе в область щеки не встречал. Во всяком случае, для основания лобных долей - удар, как правило, в затылочную или теменную области. (Домовой зря консультирует в КЦ, эксперты (если не ошибаюсь) здесь отвечают, а не вопросы задают)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 23.03.2013 - 19:19
Сообщение #23


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(domovoy @ 23.03.2013 - 18:13)
восходящий ветви правой нижней челюсти

Такого понятия в нормальной анатомиии нет.
Вы неоднократно игнорируете мои вопросы.Вероятно,что будете продолжать в таком духе.
Далее не вижу смысла обсуждать.


Сообщение отредактировал Медик - 5.04.2013 - 19:11
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
domovoy
сообщение 5.04.2013 - 19:17
Сообщение #24


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.03.2013
Пользователь №: 36 075


Следующие обстоятельства: со слов родственников и соседей 27.02.2013 г.- был обнаружен лежащем на лестничной площадке, после падения с лестничного марша. Перед падением у него закружилась голова, что привело к указанному падению. Далее родственники помогли ему встать, и провели его в квартиру. После чего, злоупотреблял спиртными напитками. 04.03.2013 около 22.00 ч. Обнаружен лежащем на полу на кухне в судорожном состоянии, далее был доставлен в стационар 05.03.2013 г. в 03:20 часов. 06.03.2013 г. 12:10 часов – констатирована смерть.
Заключение эксперта.
На основании судебно-медицинского исследования трупа, результатов дополнительных исследований, предварительных данных, данных медицинских документов прихожу к заключению.
Согласно представленным медицинским документам, поступил в больницу 05.03.13г. в 03.20 по экстренным показаниям через необозначенный промежуток времени, с диагнозом: хронический алкоголизм, алкогольная энцефалопатия, эпистатус. Найден родственниками без сознания. Доставлен в больницу. Кома 3.
При исследовании трупа обнаружена закрытая черепно-мозговая травма: кровоизлияния под твердую мозговую оболочку со сдавлением правого полушария мозга гематомой, кровоизлияния под мягкие мозговые оболочки, отек и набухание вещества головного мозга, кровоизлияния в мягкие ткани правой половины лица.
Описанная выше черепно-мозговая травма имеет признаки опасности для жизни и относится к категории тяжкого вреда здоровью.
Принимая во внимание характер и локализацию кровоизлияний под оболочками головного мозга, наличие кровоизлияний в мягких тканях лица справа, данные медицинских документов в части описания состояния больного в момент поступления, можно говорить о том, что имевшая место черепно-мозговая травма могла возникнуть от воздействия тупого твердого предмета, о частных и индивидуальных признаках которого судить не представилось возможны, поскольку в повреждениях не отобразились, ни форма, ни размеры, ни масса, ни другие особенности действовавшего предмета, а черепно-мозговая травма могла возникнуть в результате однократного травматического воздействия на область головы.
При исследовании трупа обнаружены кровоподтеки груди, кровоподтеки и ссадины конечностей.
Эти повреждения возникли от воздействия тупых твердых предметов, о частных и индивидуальных признаках которых судить не представилось возможным, поскольку в повреждениях не отобразились ни форма, ни размеры, ни другие особенностей действовавших предметов.
Подобные повреждения, как правило, не сопровождаются кратковременным расстройством здоровья и не оцениваются как вред здоровью.
Все описанные выше повреждения возникли при жизни в промежуток времени, недостаточный для развития в окружающих мягких тканях определенных реактивных изменений, по которым можно было бы судить и дифференцировать последовательность их нанесения.
После получения описанных выше повреждений пострадавший мог жить в течение непродолжительного промежутка времени, что подтверждается данными медицинских документов, и мог совершать активные целенаправленные действия, т.е. кричать, передвигаться.
Принимая во внимание данные гистологического исследования мягких тканей и внутренних органов от трупа, где обнаружены изменения с очагово¬пролиферативными клеточными процессами, можно говорить о том, что посттравматический период укладывается в промежуток времени третьих-седьмых суток.
Таким образом, можно говорить о том, что после получения повреждений пострадавший мог жить в течение третьих-седьмых суток.
Имевшая место черепно-мозговая травма осложнилась развитием левосторонней нижнедолевой пневмонией.
Cмepть наступила 06.03.201Зг. в 12.10 в стационаре.
Эксперт не исключает получение части повреждений на конечностях в результате возможной борьбы или самообороны.
После развития клинических проявлений заболевания больной был доставлен в стационар, где ему в течение 1.5 суток проводилась активная дегидротационная, общеукрепляющая, симптоматическая и другая терапия.
При химическом исследовании крови и мочи от этиловый спирт не обнаружен.

На основании представленной информации:
1) Возможно ли образования указанных повреждений при падении с лестничного марша?
2) Можно ли судить о направлении травмирующий силы?


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 6.04.2013 - 18:47
Сообщение #25


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Если вопрос про субдуральную гематому - добавить нечего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 6.04.2013 - 20:29
Сообщение #26


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


1.Наружных повреждений на голове нет.
2.Про возможную борьбу и самооборону - фантазия.
3.Субдуральная гематома описана таким образом,что я так и не понял : она одна базальная ,поднимается вверх с двух сторон или же их две.По этой причине не могу решить вопрос о направлении травмирующей силы,так как субдуральные гематомы чаще локализуются на стороне противоудара.
4.На основании лобной правой доли "участки в виде пятен....",что в последствии гистологически расценено как кровоизлияния.Травматические или нет - не знаю.
5.В экспериметах доказано,что кровоизлияния в мягких покровах головы могут отсутствовать,когда падение произошло на плоскость,имевшую выступ.
6.Во всех случаях при ЧМТ следует широко отсепаровывать мягкие ткани головы,чтобы можно было осмотреть весь кожно-апоневротический лоскут до верхних отделов шеи.Здесь необходимо провести дополнительные разрезы внутренних сторон так,чтобы можно было исследовать всю толщу мягких тканей головы.
7.Необходимо было измерить толщину затылочной кости в 5 точках.
8.Надо было измерить поперечный и продольный диаметр головы для установления величины черепного показателя.
9.Я бы не исключил возможность образования повреждений головы при обстоятельствах описанных Вами.
10.И самое главное.По представленным данным категорично решить вопрос о травматическом происхождении субдуральной гематомы - не представляется возможным.
12.В заключении не указана причина смерти.
13.В акте не нашёл про разрезы шеи сзади,спины,ягодиц.

Сообщение отредактировал Медик - 6.04.2013 - 21:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
domovoy
сообщение 7.04.2013 - 14:08
Сообщение #27


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 22.03.2013
Пользователь №: 36 075


Спасибо большое за предоставленные ответы!!!!!
Смерть наступила от черепно-мозговой травмы. Извиняюсь, что пропустил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 09:56