[Oksana]

А по такому расположению трупных пятен можно сделать вывод, что вначале они образовались на спине, а потом переместились, заняв циркулярное положение вокруг зоны ниже пояса. Ведь на конечностях их нет. А эксперты в двух экспертизах подтвердили, что наличие трупных пятен на конечностях является закономерным при полном свободном висении в петле?

[Медик]

В протоколе осмотра МП ничего нет про трупные явления,нет никакой информации о тех условиях,в которых находился труп на момент его обнаружения (температура возжуха,влажность).

[Медик]

А по такому расположению трупных пятен можно сделать вывод, что вначале они образовались на спине, а потом переместились, заняв циркулярное положение вокруг зоны ниже пояса. Ведь на конечностях их нет. А эксперты в двух экспертизах подтвердили, что наличие трупных пятен на конечностях является закономерным при полном свободном висении в петле?

Не фантазируйте.Сначала трупные пятна возникли циркулярно на конечностях,нижней части живота и таза.После того,когда труп извлекли из петли и положили его горизонтально,трупные пятна частично переместились на заднюю поверхность тела (вероятно туловища).
По-Вашему получается,что труп повесили при наличии трупных пятен в стадии диффузии,а до этого труп находился в горизонтальном положении ? Вы про это?
В таком случае,что Вы думаете про причину смерти?

Сообщение отредактировал Медик - 17.08.2013 - 22:55

[Oksana]

Забыла пояснить, что через 3 года выяснилось, что никакого эксперта на МП не было. Следователь просто подделал подписи эксперта. Эксперт, проводившая вскрытие трупа, почему-то не приложила к акту гистологию. Это вскрылось через 4 года, когда было возбуждено УД. Следователь не отдал веревку на снятие потожировых следов. Не описал ее. Не произвел ее замеров. Впоследствии выяснилось, что веревка исчезла.

[Медик]

почему-то не приложила к акту гистологию.

В разных бюро по-разному.
Остаётся в архиве бюро.

[Oksana]

Не фантазируйте.Сначала трупные пятна возникли циркулярно на конечностях,нижней части живота и таза.После того,когда труп извлекли из петли и положили его горизонтально,трупные пятна частично переместились на заднюю поверхность тела (вероятно туловища).
По-Вашему получается,что труп повесили при наличии трупных пятен в стадии диффузии,а до этого труп находился в горизонтальном положении ? Вы про это?
В таком случае,что Вы думаете про причину смерти?
Ответила в личку

[Oksana]

Что можете сказать про давность наступления смерти, учитывая, что трупные пятна в стадии стаза, на трупе имелись яйца мух. Была очень жаркая погода. При этом признаки гниения отсутствуют?
Эксперт, вскрывавшая труп, указала, что с момента смерти прошло не более суток. Эксперты, проводившие экспертизу, указали следующий разбег 12-48 часов.

[Медик]

1.Про гипостаз ничего нет.Во время вскрытия трупа методом динамометрии установлено,что трупные пятна находятся в стадии диффузии (это ориентировочно 12-24час.).
2.В протоколе осмотра МП написано про яйца насекомых,а не про яйца мух.Что следователь понимал под насекомыми мне неизвестно.
3.Проведение энтомологических исследований судебно-медицинским экспертом недопустимо и является методической ошибкой.Это отдельный вид исследования (экспертизы),которое выполняет специалист-энтомолог.
4.Многочисленные факторы влияют на развитие трупных явлений.Про отсутствие данных температуры окружающего воздуха в протоколе осмотра МП писал выше.Более того,не знаем температуру воздуха и в секционном зале.Дело в том,что высокая температура окружающей среды ускоряет появление трупных пятен и раньше начинает развиваться стадия имбибиции (последняя стадия).Установление давности наступления смерти при отсутствии сведений о температуре окружающей среды приводит к ошибочным выводам.

Сообщение отредактировал Медик - 18.08.2013 - 01:04

[Oksana]

1.Про гипостаз ничего нет.Во время вскрытия трупа методом динамометрии установлено,что трупные пятна находятся в стадии диффузии (это ориентировочно 12-24час.).
2.В протоколе осмотра МП написано про яйца насекомых,а не про яйца мух.Что следователь понимал под насекомыми мне неизвестно.
3.Проведение энтомологических исследований судебно-медицинским экспертом недопустимо и является методической ошибкой.Это отдельный вид исследования (экспертизы),которое выполняет специалист-энтомолог.
4.Многочисленные факторы влияют на развитие трупных явлений.Про отсутствие данных температуры окружающего воздуха в протоколе осмотра МП писал выше.Более того,не знаем температуру воздуха и в секционном зале.Дело в том,что высокая температура окружающей среды ускоряет появление трупных пятен и раньше начинает развиваться стадия имбибиции (последняя стадия).Установление давности наступления смерти при отсутствии сведений о температуре окружающей среды приводит к ошибочным выводам.

Уважаемый Медик! Огромное спасибо за ответ. Очень подробно и понятно. Про яйца мух сказано в двух экспертизах. Я тоже не поняла, откуда они это взяли. Более того, они это используют в качестве доказательства давности наступления смерти.
Также мне непонятен следующий вывод экспертов: Судебно-медицинских данных, позволяющих судить о реальном положении тела и позе ФИО в момент образования СБ, в представленных материалах не имеется. Как это можно понять?

Сообщение отредактировал Медик - 18.08.2013 - 01:05

[Медик]

Также мне непонятен следующий вывод экспертов: Судебно-медицинских данных, позволяющих судить о реальном положении тела и позе ФИО в момент образования СБ, в представленных материалах не имеется. Как это можно понять?

Описанная выше странгуляционная борозда образовалась от сдавления шеи петлёй, затянутой под тяжестью собственного тела,т.е.повешения.Других вариантов нет.
Расположение,особенности стр.борозды,сведения из протокола осмотра МП,Акта вскрытия трупа ( характер,локализация трупных пятен) позволяют заключить,что во время и после образования стр.борозды гр-н...находился в вертикальном положении.

Сообщение отредактировал Медик - 18.08.2013 - 01:10

[Медик]

Про яйца мух сказано в двух экспертизах. Я тоже не поняла, откуда они это взяли. Более того, они это используют в качестве доказательства давности наступления смерти.

Влажность и температура окружающей среды-основные факторы регулирующие кладку яиц мухами.Погодные условия могут нарушить это.Если труп не перемещался и обнаружены только яйца мух,можно заключить,что смерть наступила 1-2 дня назад.Это имеет относительное значение.Более того,мясные мухи не откладывают яйца ночью.
В последнем отечественном руководстве по судебно-медицинской танатологии приводится другой временной промежуток : 4 - 6 час.; 7 - 12 час.
Всё это ориентировочное время,которое прошло от момента появления мух на трупе до обнаружения его.
Необходимо отметить,что это не давность наступления смерти на момент обнаружения или вскрытия трупа,а более короткий период.Это объясняется тем,что от момента наступления смерти до первого появления мух на трупе проходит некоторое время,точную продолжительность которого учесть невозможно.
Кстати,в Акте вскрытия трупа ничего нет про яйца мух.

Сообщение отредактировал Медик - 18.08.2013 - 01:01

[Oksana]

Кстати,в Акте вскрытия трупа ничего нет про яйца мух.

Да, Вы правы в акте этого нет. Хочу еще спросить про клетки Краевского. В экспертизе написано, что в печени имеются клетки Краевского. Но в акте этого нет или это должно быть в гистологии? И на что они указывают?

[Медик]

Хочу еще спросить про клетки Краевского. В экспертизе написано, что в печени имеются клетки Краевского. И на что они указывают?

Клетки Краевского - это изменённые гепатоциты.Отношение к этим клеткам как к какому-то диагностическом признаку давно изменилось.
Они описаны ещё в годы ВОВ,как признак шока или кровопотери.
На современном этапе считают,что данные клетки встречаются при многих причинах смерти,в том числе и при асфиксиях.Более того,так называемые клетки Краевского находят в печени при хронических вирусных гепатитах и у носителей австралийского антигена.

Сообщение отредактировал Медик - 18.08.2013 - 08:19

[Oksana]

Клетки Краевского - это изменённые гепатоциты.Отношение к этим клеткам как к какому-то диагностическом признаку давно изменилось.
Они описаны ещё в годы ВОВ,как признак шока или кровопотери.
На современном этапе считают,что данные клетки встречаются при многих причинах смерти,в том числе и при асфиксиях.Более того,так называемые клетки Краевского находят в печени при хронических вирусных гепатитах и у носителей австралийского антигена.

Т.е к прижизненному повешению это никак не относится.
Хотелось бы еще спросить, правомерен ли вопрос следователя в экспертизе об оценке качества и правильности проведения СМИТ экспертом?

[Oksana]

По акту вскрытия.
1.Трупные пятна в стадии диффузии.Частично переместились на заднюю поверхность "тела" (вероятнее всего туловища).
2.Гистологических данных за прижизненность странгуляционной борозды не вижу.Необходимо микроскопическое описание кожи с странгуляционной бороздой из Акта гистологического исследования.
3.Любопытно,какая была необходимость начать вскрытие трупа в 16 часов?

В постановлении о прекращении УД нашла микроскопическое описание: кожа из области СБ с тонким роговым слоем, местами эпидермис отслоен от собственно кожи, на отдельных участках отсутствует, на отдельных участках уплощен, при этом ядра клеток эпидермиса гиперхромные, вытянуты в длину, клетки зернистого слоя расположены параллельно поверхности кожи, сосочковый слой дермы не выражен., коллагеновые волокна не изменены, сосуды дермы и гиподермы спавшиеся, крови не содержат.
Можно по такому гистологическому исследованию сделать бесспорный вывод о прижизненном повешении?
Можно такую гистологию получить при повешении трупа, если его повесить в ближайшие несколько часов после смерти?
Сомнения в суициде возникли из-за того, что при висении в петле выше своего роста под ногами нет подставки ну и много других обстоятельств.