Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
29 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
>

гистология странгуляционной борозды

>
Oksana
сообщение 19.08.2013 - 17:59
Сообщение #46


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Возник еще вопрос, если эксперту на обозрение не была представлена веревка, откуда тогда взялось заключение. что борозда появилась при затягивании веревки? Ведь узел мог быть и нескользящим.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.08.2013 - 18:44
Сообщение #47


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Oksana @ 19.08.2013 - 18:59)
эксперту на обозрение не была представлена веревка

Про верёвку написано в протоколе осмотра МП.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.08.2013 - 18:53
Сообщение #48


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Oksana @ 19.08.2013 - 18:43)
микроскопическое описание: кожа из области СБ с тонким роговым слоем, местами эпидермис отслоен от собственно кожи, на отдельных участках отсутствует, на отдельных участках уплощен, при этом ядра клеток эпидермиса гиперхромные, вытянуты в длину, клетки зернистого слоя расположены параллельно поверхности кожи, сосочковый слой дермы не выражен., коллагеновые волокна не изменены, сосуды дермы и гиподермы спавшиеся, крови не содержат.
Можно по такому гистологическому исследованию сделать бесспорный вывод о прижизненном повешении?

Нельзя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 19.08.2013 - 18:58
Сообщение #49


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(Медик @ 19.08.2013 - 19:44)
Про верёвку написано в протоколе осмотра МП.

Но при этом нет характеристики узла, т.е. затягивающийся или нет, нет полного описания веревки, нет фото веревки. Более того, мне на обозрении был представлен тонкий капроновый шнур с разрезанной петлей, а не бельевая веревка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.08.2013 - 19:09
Сообщение #50


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Oksana @ 19.08.2013 - 18:43)
Сомнения в суициде возникли из-за того, что при висении в петле выше своего роста под ногами нет подставки ну и много других обстоятельств.

Судебно-медицинский эксперт не определяет род смерти (убийство,самоубийство).Этом занимается следствие.
Вы должны знать,что невозможно для одного или 2-х взрослых одинаково развитых физически людей повесить другого.Чтобы повесить жертву,следует избить её до потери сознания или же довести до беспомощного состояния наркотиками,алкоголем.


Цитата(Oksana @ 19.08.2013 - 19:58)

Но при этом нет характеристики узла, т.е. затягивающийся или нет, нет полного описания веревки, нет фото веревки.
Более того, мне на обозрении был представлен тонкий капроновый шнур с разрезанной петлей, а не бельевая веревка.

1.С Вами согласен.
2.Вопрос следствию,почему описано одно,а представлено другое.

Цитата(Oksana @ 19.08.2013 - 17:01)
Т.е к прижизненному повешению это никак не относится.

Клетки Краевского это не диагностический признак - забудьте про них.
При желании их можной найти в печени всегда.

Цитата(Oksana @ 19.08.2013 - 17:01)
правомерен ли вопрос следователя в экспертизе об оценке качества и правильности проведения СМИТ экспертом?

Да.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 19.08.2013 - 19:19
Сообщение #51


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(Медик @ 19.08.2013 - 20:03)
Судебно-медицинский эксперт не определяет род смерти (убийство,самоубийство).Этом занимается следствие.
Вы должны знать,что невозможно для одного или 2-х взрослых одинаково развитых физически людей повесить другого.Чтобы повесить жертву,следует избить её до потери сознания или же довести до беспомощного состояния наркотиками,алкоголем
Я это прекрасно понимаю. Поэтому в своих жалобах настаиваю, что повесили труп.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.08.2013 - 19:35
Сообщение #52


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Отсутствие другой причины смерти исключает повешение трупа.

Ув.Оксана.
Мне представляется,что ответы на Ваши вопросы даны.
Тему следует закрыть.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 19.08.2013 - 20:04
Сообщение #53


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(Медик @ 19.08.2013 - 20:35)
Отсутствие другой причины смерти исключает повешение трупа.

Ув.Оксана.
Мне представляется,что ответы на Ваши вопросы даны.
Тему следует закрыть.
Уважаемый Медик! Я очень благодарна, что Вы мне дали очень ценную информацию для размышления. Но я так и не поняла, следующие выводы, что наличие трупных пятен на конечностях является закономерными, но при этом их нет. А исходя из характеристики диффузии, разве они могли полностью исчезнуть? И 30 минут достаточно, чтобы сгустившаяся кровь не просто переместилась в нижележащие части тела, но при этом пропитала их и т.д.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 19.08.2013 - 20:09
Сообщение #54


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Ув.Оксана.
Уже пошли по второму кругу.Про трупные пятна писал выше.
Более мне добавить нечего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 19.08.2013 - 20:18
Сообщение #55


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(Медик @ 19.08.2013 - 21:09)
Ув.Оксана.
Уже пошли по второму кругу.Про трупные пятна писал выше.
Более мне добавить нечего.
В таком случае тему можно закрывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.09.2013 - 22:49
Сообщение #56


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Тема открыта по просьбе топикстартера.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 3.09.2013 - 23:01
Сообщение #57


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Ознакомилась с полным текстом экспертизы. И была удивлена, что при таком заключении экспертов: при микроскопическом исследовании кожи шеи из зоны странгуляционной борозды признаков прижизненности образования этого повреждения (кровоизлияний) не отмечено, УД было прекращено. Разве это не доказывает.что в отношении человека было совершено преступление? Более того 3 экспертизы подтвердили мои доводы о несоответствии расположения трупных пятен положению тела. Как можно объяснить нестыковку в акте СМИТ: отсутствие в описательной части кровоизлияний в кожу шеи, но при этом есть в заключении. Это указывает на использование шаблона экспертом? И могут эксперты делать следующее заключение: Важным в рассматриваемом случае является тот факт, что каких-либо иных повреждений, кроме странгуляционной борозды на теле при исследовании трупа не отмечено? Ведь труп они не видели. И из заключения этих же экспертов следует, что вопрос о факте наличия повреждений на трупе комиссией экспертов решен быть не может, поскольку участия в исследовании трупа состав комиссии не принимал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.09.2013 - 23:16
Сообщение #58


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Oksana @ 4.09.2013 - 00:01)
Как можно объяснить нестыковку в акте СМИТ: отсутствие в описательной части кровоизлияний в кожу шеи, но при этом есть в заключении.

Противоречия следует устранять.Вопрос следователя к смэ.

Цитата(Oksana @ 4.09.2013 - 00:01)
Ознакомилась с полным текстом экспертизы.

Вы про комиссионную смэ?

Цитата(Oksana @ 4.09.2013 - 00:01)
из заключения этих же экспертов следует, что вопрос о факте наличия повреждений на трупе комиссией экспертов решен быть не может, поскольку участия в исследовании трупа состав комиссии не принимал.

Так и есть.

Цитата(Oksana @ 4.09.2013 - 00:01)
Это указывает на использование шаблона экспертом?

На что это указывает - не знаю.

Цитата(Oksana @ 4.09.2013 - 00:01)
УД было прекращено. Разве это не доказывает.что в отношении человека было совершено преступление?

Вопрос к следствию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 3.09.2013 - 23:30
Сообщение #59


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Цитата(Oksana @ 4.09.2013 - 00:01)
И могут эксперты делать следующее заключение: Важным в рассматриваемом случае является тот факт, что каких-либо иных повреждений, кроме странгуляционной борозды на теле при исследовании трупа не отмечено? Ведь труп они не видели.
Хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Экспертиза была комиссионная.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Oksana
сообщение 3.09.2013 - 23:38
Сообщение #60


Продвинутый участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 10 262


Прошу тему пока не закрывать, пишу обжалование. Могут еще возникнуть вопросы по экспертизе, т.к. выводы экспертов противоречат их доводам.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

29 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 



- Обратная связь Сейчас: 11.05.2025 - 21:25