[Lektor44]

Пока нет четкого указания "свыше"....наши слова ограничиваются советами (типа, "как у нас"):
1)освид-го осмотреть
2) затребовать все мед.док-ты:
-переписать сведения рентгенологического иссл-ния
- написать в акте/закл., что Р-снимки предоставлены с № от даты в какой проекции и что там видишь (как правило - больше чем написал рентенолог. Почему? Потому что: а) есть перелом, б) смещение (то что нужно травматологу) и в,г,д - что нужно СМЭ), сравнить совпадает ли описание р-га и снимка.
3) есть сомнения! (а они есть в 50% - и, не нужно бить в грудь и кричать что их нет. Только дураки не сомневаются). Консультация: рентгенолога, коллег (лучше "умных", которые не сомневаются (!) и, которые будут проверять твои исследования/заключения).
ВСЕ сделал? Все! И только пусть "закон" скажет, что ты чего-то не сделал. Пусть тогда этот "закон" напишет, что и как должно быть на самом деле! А пока - "кто в лес, кто по дрова"!
С ув.

если проводилась операция и протокол операции подтверждает наличие перелома
так уж ли необходимо запрашивать Ru?

[RenTv]

не будем удаляться от темы! Человеку помочь нужно с ответом.
"Lektor44" - если принесли истор.б-ни с описанием операции, то и рентген принесут. (На исследование должны предоставить подлинные документы в полном объеме)

[ДИН]

если проводилась операция и протокол операции подтверждает наличие перелома
так уж ли необходимо запрашивать Ru?

Считаю обязательно.
Во первых - подтверждение, что протокол операции не липа.
Во вторых - характер смещения для установления механизма (если нужно)
В третьих - направление смещения, если нужно установить с какой стороны был удар (обычно ДТП с пешеходом)
Даже если ничего не интересует кроме собственно перелома остается п.1
К слову: неоднократно встречал протоколы операций по репозиции переломов костей носа, а сами переломы в последующем благополучно исключались изучением (в том числе консультативным у именитых) рентгенограмм. Особенно в нашем регионе этим страдают педиатры...

[Lektor44]

убедительно, спасибо.

Сообщение отредактировал Медик - 2.04.2013 - 20:49

[sudmedfockin]

К слову: неоднократно встречал протоколы операций по репозиции переломов костей носа, а сами переломы в последующем благополучно исключались изучением (в том числе консультативным у именитых) рентгенограмм. Особенно в нашем регионе этим страдают педиатры...

Единожды сломанный нос впоследствии можно многократно подтверждать как сломанный при наличии клиники, при этом на снимке НИЧЕГО не будет видно при условии формирования достаточно грубой костной мозоли (случаи неоднократны).
Подходить так категорично и однозначно ТОЛЬКО на основании мнения кого-то для кого-то именитого (что это значит? категория? уч. степень? звание? хрень это все собачья, к квалификации врача отношения не имеющая) объективно неправильно, поскольку мнение это вполне себе мож быть необъективно.
У нас рентгенолог исключил подвывих (неполный вывих - для особо умных), "заключив" неправильную укладку пациента. Это он как увидел? Интуитивно? Чутьем?
Опять и снова - есть дипломные часы подготовки по лучевой диагностике? Есть.Видим - пишем, невидим/сомневаемся - консультируемся. Чего кашу то разводить на ровном месте?

[БДЗ]

[Опять и снова - есть дипломные часы подготовки по лучевой диагностике? Есть.Видим - пишем, невидим/сомневаемся - консультируемся. Чего кашу то разводить на ровном месте?[/quote]
Коллеги здравствуйте! Из федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" следует: Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований. Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в ПРЕДЕЛАХ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, всесторонне и в полном объеме. Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных...".
Какая у нас с Вами специальность?
Правильно судебно-медицинский эксперт, а не семейный врач и не земский.
Поэтому мое личное убеждение, основанное на выше приведенной статье, даже если знаю и умею, но знания и умения другой специальности (в данном случае рентгенология) то, привлекаю специалиста соответствующей области знаний.
С уважением БДЗ.

[Hohol]

Поэтому мое личное убеждение, основанное на выше приведенной статье, даже если знаю и умею, но знания и умения другой специальности (в данном случае рентгенология) то, привлекаю специалиста соответствующей области знаний.
С уважением БДЗ.

А как же вы описываете переломы костей не являясь травматологом и тем более не изучали теорию разрушения материалов?
А как же вы ставите смерть от заболеваний не являясь патологоанатомом и терапевтом?
А как же диагностика ЧМТ не являясь нейрохирургом?
А как же вы работаете с фотографией не имея даже начального образования по ней?
А как же привязывать ножи к ранам не имея технического образования и специализации по трассологии?
А как же ставить шок по анализам и инструментальной диагностике не являясь анестезиологом?
А как же... и так до бесконечности.

Не надо передергивать в сторону какой-либо одной специальности которую вы больше всего не знаете[u].

Правильно говорят коллеги. Уверен - пиши, не уверен - консультируйся.

[sudmedfockin]

Какая у нас с Вами специальность?

У Вас - не знаю, у меня специальность по диплому - лечебное дело.
А еще я на "скорой" работал три года без сертификата. Так м.б. будет законным взыскать с меня з/п за пролеченных больных?
Поймите, что без базовой специальности (она еще называется основной) нельзя получить узкую. И любой хирург/травматолог/онколог в условиях очевидности при отсутствии рентгенолога, например, на дежурстве, никогда не откажется от анализа рентгенограммы - сами догадаетесь, почему? И никакой специальной подготовки он, окромя своей хирургии и нашего общего лечебного дела, он по лучевой диагностике не получал.

[БДЗ]

А как же вы описываете переломы костей не являясь травматологом и тем более не изучали теорию разрушения материалов?
А как же вы ставите смерть от заболеваний не являясь патологоанатомом и терапевтом?
А как же диагностика ЧМТ не являясь нейрохирургом?
А как же вы работаете с фотографией не имея даже начального образования по ней?
А как же привязывать ножи к ранам не имея технического образования и специализации по трассологии?
А как же ставить шок по анализам и инструментальной диагностике не являясь анестезиологом?
А как же... и так до бесконечности.

Не надо передергивать в сторону какой-либо одной специальности которую вы больше всего не знаете[u].

Правильно говорят коллеги. Уверен - пиши, не уверен - консультируйся.

Что за вода а ХОХОЛ?

[БДЗ]

Что за вода а ХОХОЛ?

Послушайте Судмедфоскиин, у Вас если специальность педиатротерапевтохирупгорентренолог то пожалуйста делайте что хотите, я не за что не отвечаю. Ваши экспертизы - ваше право.

Сообщение отредактировал БДЗ - 12.04.2013 - 18:47

[Lektor44]

Пока не будет четкого определения приказом/постановлением как поступать с Rg-снимками (как например в постановлении правительства РФ № 522 в п.п. 11, 12) к единому мнению мы не придем.

На интернет-сленге это называется "холивар".

Тут уже начальник в каждом бюро определяет, как "правильно" поступать сотрудникам при производстве экспертиз (возможно у некоторых это делается посредством внутренних приказов).

[БДЗ]

Послушайте из Москва: что еще надо???????. "Из федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" следует: Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований. Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в ПРЕДЕЛАХ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, в..." я не понимаю дальнейших бдений..... У Вас специальность какая? а уважаемый?.

[Lektor44]

Риторические вопросы смотрю пошли).
Лично мне не понятно, где именно указаны пределы моей специальности?

Сообщение отредактировал Медик - 12.04.2013 - 19:18

[expertuus]

Послушайте из Москва: что еще надо???????. "Из федерального закона от 31.05.2001 № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" следует: Статья 8. Объективность, всесторонность и полнота исследований. Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в ПРЕДЕЛАХ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, в..." я не понимаю дальнейших бдений..... У Вас специальность какая? а уважаемый?.

У меня такой вопрос? Где вообще пределы компетенции судмедэксперта, в каком нормативном акте они четко прописаны? Что он вообще может делать кроме вскртия трупа по 346н инструкции?

[Hohol]

Что за вода а ХОХОЛ?

Знаки препинания расставьте, а то не понятно, это обращение или возмущение?

Думаю, что БДЗ загнал себя в угол!

Ну а вообще-то в оснащении бюро СМЭ рентген есть, а ренгенологов в штате не просматривается.
из 346
"47.8. для уточнения характера и особенностей повреждений или болезненных изменений костей скелета вначале (при наличии технической возможности) производят их рентгенографию, " - естественно описание не за рентгенологом, в данном случае

из того же приказа но по МКО
"85.3. объектами судебно-медицинского трасологического исследования являются следы-повреждения, следы-наложения на теле человека и связанные с ними по происхождению аналогичные следы на одежде, возникшие в результате:...
Могут быть подвергнуты исследованию:
документированные отображения свойств указанных следов и процессов их возникновения в виде словесно-речевых, графических, фотографических, рентгенографических, математических и других моделей в материалах уголовного дела и медицинских документах;"

"85.4. объектами судебно-медицинского баллистического исследования являются:
фиксированные отображения свойств огнестрельных повреждений и следов, связанных с ними, на теле и одежде человека в виде словесно-речевых, графических, фотографических, рентгенографических, математических и других моделей в материалах уголовного дела и медицинских документах;"

БДЗ! Учите мат часть!


Ну и в конце концов, можно посоветовать БДЗ обратиться к Ковалеву А.В. и сказать, что его докторская диссертация, по мнению БДЗ, выполнена вне пределов компетенции СМЭ.

Сообщение отредактировал Hohol - 13.04.2013 - 00:16