[barmen]

..."Эти стандарты являются базовыми нормативными документами для патологоанатомической службы РФ и имеют ПРИОРИТЕТ перед ранее изданными нормативными и регламентирующими документами"...
Есть ещё старый приказ,которого ещё никто не отменял,в нём написано про то,что Вас интересует.
(Приказ Минздрава СССР от 04.04.1983г.№375).

Честно говоря не понял при чём тут судебно-медицинская экспертиза?

В Приказе № 375 указано:

7. Основными задачами патологоанатомического отделения больницы (централизованного патологоанатомического отделения) являются улучшение прижизненной диагностики заболеваний с помощью исследований биопсий и операционного материала, и по данным вскрытий умерших больных; обеспечение достоверных данных о причинах смерти в государственной статистике о смертности населения; повышение квалификации медицинских работников, оказывающих медицинскую помощь больным, путем:
7.1. Определения характера патологического процесса на секционном, операционном и биопсийном материале;
7.2. Выявления на секционном, операционном и биопсийном материале острозаразных заболеваний;
7.3. Установления причины и механизма смерти больного с выявлением сущности и происхождения заболевания;
7.4. Совместного обсуждения с врачами-лечебниками результатов вскрытий и гистологических исследований и постоянной консультативной помощи в вопросах патологии;
7.5. Анализа качества диагностической и лечебной работы совместно с лечащими врачами, посредством сопоставления клинических и патологоанатомических данных и диагнозов

Повторюсь: Совместно с лечащими врачами возможно либо в рамках клинико-анатомической конференции либо в рамках проведения комиссионной экспертизы.

[Медик]

См. II Положение о должностных обязанностях врача.Восьмой абзац.

Совместно с лечащими врачами возможно либо в рамках клинико-анатомической конференции либо в рамках проведения комиссионной экспертизы.

Причём здесь комиссионная смэ?Эта экспертиза выявляет дефекты оказания мед.помощи,но не сличает диагнозы (совпадение,расхождение) и не пишет категории расхождения.Давайте о конкретном судебно-медицинском эксперте.Вообще-то проводить сличение диагнозов надо ещё уметь и знать принципы сличения.Если всего этого не знаете,тогда конечно,ничего не остаётся,как "ложиться" под врача.
Сличать или же не сличать - воля Ваша,но если прикажет начальник Бюро,то будете это делать.

Честно говоря не понял при чём тут судебно-медицинская экспертиза?

И понимать не надо.Здесь её нет.
В первом предложении сообщения №2 я про это написал.

Сообщение отредактировал Медик - 27.05.2013 - 14:05

[Юрич]

При определении категории расхождения устанавливается его причина (объективная или субъективная). Среди объективных причин - возможности данного конкретного ЛПУ, т.е. наличие оборудования, методик, специалистов и пр.
КАК обычный СМЭ, заведующий СМЭ или даже начальник СМЭ может отследить возможности конкретного ЛПУ???
А сломался рентген-аппарат? лабораторный анализатор? МРТ? ушёл в отпуск или уволился спец? или купили какую-нибудь новую ерундень?
Поэтому я в историю болезни вклеиваю клочок бамаги с СМД и датой вскрытия и не фантазирую над категориями.
Но это моё мнение в данный конкретный момент...

Сообщение отредактировал Юрич - 14.06.2013 - 15:14

[Медик]

Поэтому я в историю болезни вклеиваю клочок бамаги с СМД и датой вскрытия и не фантазирую над категориями.

Понял,но пишите ли Вы о том,что в настоящем случае имеет место совпадение или расхождение клинического и судебно-медицинского диагнозов?
А почему нас должны интересовать оборудование,наличие специалистов ЛПУ? Не наше это дело.
Есть и будут объективные, субъективные причины расхождения д-зов.

Сообщение отредактировал Медик - 14.06.2013 - 19:53

[expertuus]

мы сличаем диагнозы. Выявляем категории расхождений. Это является поводом для проведения лкк или кили. Комиссия в итоге устанавливает категорию расхождения и ее причину, ну и оргвыводы делает. По мойму все просто. Также и патаны делают.

[Юрич]

мы сличаем диагнозы. Выявляем категории расхождений. Это является поводом для проведения лкк или кили. Комиссия в итоге устанавливает категорию расхождения и ее причину, ну и оргвыводы делает. По мойму все просто. Также и патаны делают.

Категория устанавливается по причине. Классификация категорий в любом справочнике патана есть:
Три категории расхождений диагнозов:
"Первая - заболевание не было распознано на предыдущем этапе, в данной больнице диагноз нельзя было правильно определить из-за кратковременности пребывания (менее 24 часов), невозможности обследования - из-за тяжести состояния из-за отсутствия необходимого оборудования и др.
Вторая категория расхождения диагнозов - заболевание не распознано, хотя условия для этого имелись, что не имело решающего влияния на смертельный исход, так как больной поступил в больницу в инкурабильном состоянии.
Третья категория - условия для правильной диагностики и лечения были, но ошибочная диагностика привела к неверному лечению, что привело к смертельному исходу. (например несоблюдение режима при недиагносцированном инфаркте миокарда).
Причина расхождения - не наше дело (уже писал).
Факт расхождения или совпадения иногда указываю, иногда ленюсь - ведь любому врачу и так видно.
А при расхождении 3-й категории всё указывается в акте СМИ и начинается ПОПовская проверка по факту смерти с назначением комиссионок по врачам.

[Врач]

Ув. Юрич! Вы указываете категорию расхождения в акте СМИ?

[Медик]

А при расхождении 3-й категории начинается ПОПовская проверка по факту смерти с назначением комиссионок по врачам.

Назначение комисс.смэ не зависит от категорий расхождения д-зов.

Сообщение отредактировал Медик - 16.06.2013 - 07:44

[Юрич]

Ув. Юрич! Вы указываете категорию расхождения в акте СМИ?

Конечно не указываю. Зачем это полиции?

При расхождении диагноза возбуждаются два процесса:
1. На уровне больницы (КЭК, КИЛИ) - рассматриваются все категории расхождений, устанавливаются причины, виновные, способы профилактики и пр. Начинается процесс с момента исследования трупа, либо с момента получения истории с СМ-диагнозом. Указание в СМ-диагнозе категории расхождения не имеет значения. Истории болезни всё равно проверяются врачами.
2. На уровне полиции проверка возбуждается в случае прямой причинно-следственной связи между врачебным косяком и смертью пациента. Это и указываю в акте СМИ. Косвенные случаи полицией не возбуждаются.
Однако ещё есть родственники не довольные лечением, которые возбуждают полицейские проверки по косвенным случам.
Я это всё к тому, что установление категории расхождения в СМ-диагнозе не имеет практического значения, а регламентирующими документами не предусмотрено.

[Врач]

Ув. Юрич насколько часто вы присутствуете на КИЛИ, ЛКК?

[Юрич]

Ув. Юрич насколько часто вы присутствуете на КИЛИ, ЛКК?

Редко. Раз в 1-2 года. Больничка маленькая, трупов от них не много, и косяков тоже.

[Врач]

Ув. Юрич! Они Вас сами приглашают?

[Юрич]

Ув. Юрич! Они Вас сами приглашают?

Я не напрашиваюсь.
Раньше приглашали, когда хотели задать вопросы, поспорить, докопаться до заключения.
Сейчас на вскрытие каждого врачебного трупа, особенно с расхождением, вызываю докторов. После присутствия на вскрытии вопросы ко мне отпадают и на комиссии не зовут.

[Медик]

Врач,если интересно,напишу про себя.
В год по 2 гор.больницам в сумме 24 КИЛИ и примерно 40 КАК.
Посещение обязательное,а то будет "больно" от начальства.
Всё давно отрегулировано.

Сообщение отредактировал Медик - 16.06.2013 - 22:37

[Врач]

Спасибо ув. Медик. Еще вопрос примерно как и кто регулировал?