[Wlada]

Здравствуйте, Господа судмедэксперты! У меня вопросы: 1.Какая должна была бы быть с.б. если петля ( из жесткого материала ,боксёрский бинт фирмы Viking шириной 5 см) туго затянутая на шее с неподвижным узлом и труп (вес 68 кг.)подтягивали,перекинув верёвку(бинт) через неподвижно прикрепленную опору на высоте 195см. Труп на коленях. Нижний край с.б.локализуется в 150 см. от подошвенной поверхности стоп. 2-й Какая с.б. была бы если бы петля в этом же случае была затянута под тяжестью тела. Возможно 2-й вопрос я поставила некорректно т.к я и сама не понимаю как её можно затянуть и так туго затянутую с неподвижным узлом.
3-й Что значит "кожа с.б. без реактивных изменений"

[ordinator]

я так понимаю есть экспертиза, выложите ее без имен и координат и возможно получите ответы на ваши неправильно поставленные вопросы.

Сообщение отредактировал Медик - 15.04.2013 - 06:39

[Витекс]

.
3-й Что значит "кожа с.б. без реактивных изменений"

... то, что смерть произошла быстро, т.е. не успели сформироваться компенсаторно-приспособительные реакции со стороны тканей

[Wlada]

Ответ на 3-й вопрос-без вариантов?

[Медик]

Чтобы "без вариантов", дайте нам Акт вскрытия трупа.
Гадать не будем.
Вам про это уже написали выше.
Если Акта не будет,тему закрою.

Сообщение отредактировал Медик - 15.04.2013 - 13:37

[Wlada]

Выкладываю акт. Прошу обратить особое внимание на разночтения. Хочу добавить,что на м.п. была обнаружена на полу ещё одна петля оборванная,со следами крови,шёлковый шнурок 3мм. Из наружных повреждений описанных следователем: ссадина на подбородке 0.9х2.7 . На электронной фотографии видны синяки в области предплечья и на пояснице, как следы пальцев.На пояснице царапина,на локте (который виден на фото) ссадина. СМЭ пишет в акте,почему-то, что никаких повреждений на теле нет. Может конечно он имел ввиду,таких,которые могли бы привести к смерти нет.
Но разве не нужно описывать все повреждения?

[Wlada]

... то, что смерть произошла быстро, т.е. не успели сформироваться компенсаторно-приспособительные реакции со стороны тканей

Я поняла. Наверное поэтому и окоченение было так сказать каталептическое. Хоронили на 5-е сутки, а рука и нога в том же положении и остались, в котором наступила смерть.

[Медик]

Выкладываю акт.

Хорошо.Теперь сформулируйте вопросы,которые Вас интересуют.Упомянутых Вами фотографий не будет?

Сообщение отредактировал Медик - 15.04.2013 - 14:45

[Gladius]

Я поняла. Наверное поэтому и окоченение было так сказать каталептическое. Хоронили на 5-е сутки, а рука и нога в том же положении и остались, в котором наступила смерть.

нет, не каталептическое. Не придумывайте лишнего и вправду сформулируйте вопросы

[Злодей]

Скорее всего Wlada думает, что это убийство а не суицид. А вопрос какая была бы борозда - всякой разной, глубина бывает и до 0,5 - 1 см, смотря сколько провисел.

Сообщение отредактировал Злодей - 15.04.2013 - 20:17

[Wlada]

нет, не каталептическое. Не придумывайте лишнего и вправду сформулируйте вопросы

Вопросов много, не знаю с чего начать. Следователь в протоколе осмотра писал с.б. незамкнутая, судмедэксперт пишет замкнутая. Фотографии на вскрытии не делались почему-то., с м.п. осталось только 2,на которых с.б. нет.
Там следователь предпочёл с.б. не фотографировать. Вообщем следователь много чего натворил,его быстренько уволили. Второй, которому материал передали, кричит, что не знает что с досташимся наследством делать.
СМЭ говорит, что все вопросы к следователю, а следователь посылает к СМЭ. Вот я и решила прийти сюда,где много экспертов,в надежде,что помогут разобраться в актах и понять что произошло на самом деле. Я через 2 месяца после смерти ездила в область к эксперту с большим стажем работы.Он прочёл все акты, протоколы первого и второго(состоявшегося почти через 2 месяца) осмотров м.п. посмотрел фото и сказал " Дочка,тебе исгумации добиваться надо". Больше, к сожалению ничего не объяснил. Я тогда вообще ничего не понимала,но знала что исгумацию не переживу,да и ещё надеялась на следствие. Надежда не оправдывается...
Вопрос: можно ли как-то определить человек в петлю попал будучи в сознании или нет ? Я знаю,что судебный медик может сказать только живой или мёртвый человек попал в петлю,а сам или нет,это задача следователя. Мне со следователем не повезло, вся надежда на экспертов,что дадут какую-нибудь ниточку к разгадке. СМЭ в акте написал,что "петля затягивалась под тяжестью тела". Вопрос : Что значит затягивалась, если узел был неподвижный?
Если задушили шнурком,который оборванный валялся и тут же подвесили на боксёрском бинте,то следа на
шее должно быть два? Почему судмедэксперт увидел только одну борозду? Почему следователь написал с.б. незамкнутая,а судмедэсперт указывает замкнутая,ведь разница большая? Может ли человек, страдающий сосудистым заболеванием, быстро и сильно пьянеющий от маленького количества спиртного ( в состоянии лёгкого алкогольного опьянения,после банки пива, не в состоянии держаться на ногах и идти самостоятельно) в данный момент при 2.12 промилле в крови, 2 раза подряд самостоятельно повеситься? Может такая быстрая смерть вообще произошла не от петли ? Да,ещё поясню один момент, дежурный СМЭ на м.п. не выезжал. Хотя теперь утверждает,что он приехал,дал указания следователю,подписал протокол и уехал,а следователь всё перепутал и не так написал. Он тоже утверждает,что с.б. замкнутая. На м.п. его никто не видел. Труп снимали следователь с экспертом-криминалистом. Петлю разрезали и в морг не направляли. Почему на петле-шнурок была кровь,а на боксерском бинте следов крови не было? В каком случае может так быть?

[Wlada]

Скорее всего Wlada думает, что это убийство а не суицид. А вопрос какая была бы борозда - всякой разной, глубина бывает и до 0,5 - 1 см, смотря сколько провисел.

С установлением времени смерти тоже проблема. Я разговаривала по тел.около 9 вечера 23.08. Последний звонок с сот.телефона был в 12 ночи с 23 на 24.08. в службу спасения.Телефон с м.п. исчез. Запись в МЧС следователь своевременно не взял,хотя я взяв детализацию звонков на 6-й день после смерти,сообщила ему об этом.Потом запись была,за невостребованостью и по истечению установленного срока уничтожена.
Я приехала и обнаружила 24.8. в 17:30. Следователь в протоколе написал " трупные пятна расположены на нижних конечностях красно-фиолетового цвета, т.о. хорошо выражено во всех группах мышц".

[Wlada]

... то, что смерть произошла быстро, т.е. не успели сформироваться компенсаторно-приспособительные реакции со стороны тканей

Спасибо! Первый раз за 7 месяцев в доступной, понятной, для неспециалиста, форме получила ответ.

[Медик]

Несмотря на то,что в Акте судебно-медицинского исследования трупа есть кое-какие нестыковки ,из описательной части следует,что причиной смерти явилось повешение.

[Gladius]

Следователь в протоколе осмотра писал с.б. незамкнутая, судмедэксперт пишет замкнутая. Фотографии на вскрытии не делались почему-то., с м.п. осталось только 2,на которых с.б. нет.

актуально то, что написал в акте СМЭ, следователь в протоколе мог написать "не так услышал, не то понял".

СМЭ говорит, что все вопросы к следователю, а следователь посылает к СМЭ. Вот я и решила прийти сюда,где много экспертов,в надежде,что помогут разобраться в актах и понять что произошло на самом деле.

что произошло на самом деле мы вряд ли Вам поможем ибо это вопрос следствия, во всяком случае по тем данным которые имеются, кроме того, что причина смерти наступила в результате повешения и похоже прижизненного вряд ли больше что-то можно сказать

Вопрос: можно ли как-то определить человек в петлю попал будучи в сознании или нет ? Я знаю,что судебный медик может сказать только живой или мёртвый человек попал в петлю,а сам или нет,это задача следователя. Мне со следователем не повезло, вся надежда на экспертов,что дадут какую-нибудь ниточку к разгадке.

здесь Вы сами ответили на свои же вопросы

СМЭ в акте написал,что "петля затягивалась под тяжестью тела". Вопрос : Что значит затягивалась, если узел был неподвижный?

имелось в виду что сдавление шеи петлей произошло под тяжестью тела, что значит "затягивалась под тяжестью тела" надо спросить у эксперта

Если задушили шнурком,который оборванный валялся и тут же подвесили на боксёрском бинте,то следа на
шее должно быть два? Почему судмедэксперт увидел только одну борозду?

что значит "если", какие данные есть, что имело место удушение, а потом повешенье? никаких

Может ли человек, страдающий сосудистым заболеванием, быстро и сильно пьянеющий от маленького количества спиртного ( в состоянии лёгкого алкогольного опьянения,после банки пива, не в состоянии держаться на ногах и идти самостоятельно) в данный момент при 2.12 промилле в крови, 2 раза подряд самостоятельно повеситься?

бывает все, в том числе и не держаться на ногах от банки пива. Что значит "два раза повеситься" не понятно

Может такая быстрая смерть вообще произошла не от петли ?

вопрос абстрактный. Есть акт, в нем результаты вскрытия, которые, повторюсь и повторю других, если соответсвуют действительности, позволяют прийти к выводу, что причиной смерти есть повешение

Почему на петле-шнурок была кровь,а на боксерском бинте следов крови не было? В каком случае может так быть?

в каком угодно, хотя бы встречный вопрос - чья кровь?
Соболезную Вашей потере и прошу простить. если в ответах Вы не нашли искомого