Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Вопрос по химическому анализу, анализ крови и мочи

>
Wlada
сообщение 20.04.2013 - 21:01
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2013
Пользователь №: 36 381


Кровь была взята через 3 суток (труп находился в морге), а анализ сделан на 8-е сутки (11-е после смерти).Скажите пожалуйста, на сколько результат соотвествует действительности,если в "заключении" акта написано,что "ввиду гнилостных изменений полученные данные имеют относительное значение"? Могли ли быть уже не обнаружены вещества,от которых могла наступить смерть? При каком виде смерти в желудке может быть обнаружена кровь? Спасибо!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 20.04.2013 - 21:53
Сообщение #2



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Здравствуйте.
Что бы по возможности полно ответить на ваш вопрос нужно подробное описание вашего случая.

- Да в следствии гнилостных изменений некоторые вещества не обнаруживаются.
Дальнейшая консультация только по предоставлению акта судебно-медицинского исследования трупа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Wlada
сообщение 21.04.2013 - 09:02
Сообщение #3


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2013
Пользователь №: 36 381


Цитата(D'ng @ 20.04.2013 - 22:53)
Здравствуйте.
Что бы по возможности полно ответить на ваш вопрос нужно подробное описание вашего случая.

- Да в следствии гнилостных изменений некоторые вещества не обнаруживаются.
Дальнейшая консультация только по предоставлению акта судебно-медицинского исследования трупа.



Вот акт химического исследования и лист от акта СМИТ, где упоминается про желудок


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.04.2013 - 09:45
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Wlada @ 20.04.2013 - 22:01)
При каком виде смерти в желудке может быть обнаружена кровь?

Не будем гадать.Причин множество.Откуда Вы взяли,что в Вашем случае в желудке имеется кровь?
В Акте вскрытия трупа такого не написано.



Сообщение отредактировал Медик - 21.04.2013 - 09:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Wlada
сообщение 21.04.2013 - 12:21
Сообщение #5


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2013
Пользователь №: 36 381


Цитата(Медик @ 21.04.2013 - 10:45)
Не будем гадать.Причин множество.Откуда Вы взяли,что в Вашем случае в желудке имеется кровь?
В Акте вскрытия трупа такого не написано.


Вот именно, не написано. На это есть причина. Гастроэнтеролог сказал,да и в сети много об этом написано,что если кровь попадает в желудок,то изменяет цвет желудочного сока и слизи от красного до коричневого цвета в зависимости от времени пребывания. Если не долго-красный,долго-коричневый.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Wlada
сообщение 21.04.2013 - 12:26
Сообщение #6


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2013
Пользователь №: 36 381


По объёму (50мл) соответствует количеству на тощак.

Сообщение отредактировал Медик - 21.04.2013 - 13:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.04.2013 - 13:06
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Wlada @ 21.04.2013 - 13:21)
Вот именно, не написано. На это есть причина. Гастроэнтеролог сказал,да и в сети много об этом написано,что если кровь попадает в желудок,то изменяет цвет желудочного сока и слизи от красного до коричневого цвета в зависимости от времени пребывания. Если не долго-красный,долго-коричневый.

Влада,всё это я знаю отлично и любому гастроэнтерологу на эту тему могу прочитать лекцию в течении нескольких академических часов.
Повторюсь,откуда Вы взяли,что в желудке трупа описана кровь? Этого уже никто и никогда не узнает.
Про относительное значение результатов судебно-химического исследования при гниении общеизвестно.На Ваш вопрос конкретного ответа нет.При гниении концентрация этилового спирта в крови может как повышаться,так и снижаться.Моча загнивает позже,поэтому полученные данные при её исследовании более достоверны.
Топчемся на месте.Если других вопросов нет,тему закрою.

Сообщение отредактировал Медик - 21.04.2013 - 13:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Wlada
сообщение 21.04.2013 - 20:39
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2013
Пользователь №: 36 381


Я не сомневаюсь в Вашей компетенции,если бы сомневалась,то не задавала бы Вам вопросы. Только с Вашей помощью удалось разобраться в некоторых вопросах.
Вот и задала Вам,как профессионалами и этот вопрос,если не кровь,тогда что? Еда в течении часов 10-12 не принималась никакая,жидкость похоже тоже,ну разве что вода, возможно.
Могло ли произойти отравление каким либо веществом (которое не обнаружили в крови в связи с гнилостными изменениями) в сочетании с этиловым спиртом?

Сообщение отредактировал Медик - 21.04.2013 - 21:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.04.2013 - 21:59
Сообщение #9


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Wlada @ 21.04.2013 - 21:39)

если не кровь,тогда что?
Могло ли произойти отравление каким либо веществом (которое не обнаружили в крови в связи с гнилостными изменениями) в сочетании с этиловым спиртом?

1.Не знаю.
2.Не будем гадать.Кровь и моча были взяты для химич.исследования с целью выявления этилового спита,что и сделали химики.Параллельно определили,что других спиртов нет.
Для обнаружения ядов надо брать не только кровь и мочу,но и внутренние органы трупа.
В данном случае на Ваш вопрос можно будет ответить только после эксгумации и проведения полного судебно-химического анализа.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 21.04.2013 - 22:02
Сообщение #10



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Wlada @ 21.04.2013 - 18:39)
Еда в течении часов 10-12 не принималась никакая,жидкость похоже тоже,ну разве что вода, возможно.
Могло ли произойти отравление каким либо веществом (которое не обнаружили в крови в связи с гнилостными изменениями) в сочетании с этиловым спиртом?

На счет жидкости не только вода , но и алкоголь (2 промилле все таки).
Мы не обсуждаем , что могло бы быть.
Вы не правильно поняли фразу "Ввиду гнилостных изменений полученные данные имеют относительное значение". Речь не идет о не обнаруженном токсиканте , а о концентрации этанола.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 07:00