[Vitalykk]

Тут лежит интересная публикация. Лично я склонен верить автору.

Сообщение отредактировал Vitalykk - 24.02.2006 - 12:48

[йцук]

Написано убедительно. Видел уже несколько, такого рода сообщений в иассовых изданиях. Но не доводилось видеть, что-то подобное в специальной литературе. Вероятно потому, что не искал. Тема очень интересная. Может кто из коллег подскажет ссылки на специальную литературу по этому вопросу?
С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 24.02.2006 - 10:51

[FILIN]

Не новость. Была даже переведена на русский книга (автора забыл) с эпатирующим названием: "СПИД-болезнь, которая не существует".
Аргументы автора (никто еще не выделил этот вирус в чистом виде, избирательная контагенозность, до сих пор не создана вакцина) могут быть серьезными только для совершенно отчаявшегося вирусолога, который затратил десятки лет на получение этой вакцины и потерпел крах.
Ссылка автора на избирательность поражения (мужчины, в основном - наркоманы и гомосексуалисты) не соответствует отечественным данным. В РФ по типу инфицирования раскладка совсем другая: наркоманы (обоего пола, кстати), гетеросесуалы ( чаще мужчины, но не мало и женщин), внутрибольничное инфицирование ( так же обоего пола).

[Борода]

Ничего не в СПИДЕ, не в Инфекционных болезнях не понимаю. Имею только ИМХО.

В статье создаётся впечатление того, что весь научный мир узурпировали Американцы, а у них этой фармацевтической компанией. Эти представления очень далеки от реального положения дел в мире. Весь западный мир разрознен и состоит из множества стран и в каждой из них из множества научных центров, никак друг от друга не зависящих. Кроме всего и в каждом центре каждый учёный в научном плане мало от другого зависит.

Я понимаю, что выросшим в советской системе эта система мира абсолютно не понятна и в неё трудно поверить, но это действительно так. Про мораль говорить на постсоветском пространстве как-то не принято, так как вызывает лишь снисходительную насмешку. Западный мир, по сути своей, очень религиозен и понятия о морали (что такое хорошо, а что такое плохо) вдалбливаются американцам покруче "принципов строителя коммунизма".

Врать - аморально. Естественно, что многие на Западе врут и деньги на этом делают, но это далеко не основная масса. Основная масса учёных очень честные, серьёзные люди. Они действительно верят в то, что делают, а значит и в СПИД. Иначе они этим бы не занимались. Сказать, что один учёный прав, а вся остальная тысяча - вруны и глупцы? Мне представляется это маловероятным. С другой стороны охотников за сенсациями полно в любых редакциях. Не мало и учёных, жаждущих прославиться или отличиться, как минимум, оригинальностью взгляда на жизнь.

На Западе, при оценке данного феномена, нельзя забывать очень популярного течения беллетристики и общественного сознания, так называемых теорий тотального заговора. (Ну это когда говорится, что всё правительство в руках инопланетян. Полёт на луну - просто заговор и шоу. Ничего не было на самом деле. Взрыв первой российской атомной бомбы - всё шоу только) Этого бреда, настоянного на смеси невежества с интересными фактами и предположениями, выбрасывается ежегодно на прилавки магазинов в виде газетных, журнальных статей, "репортажей" немеренно. Обязательно во всех этих историях должен присутствовать супер крутой специалист, который хочет "порвать с системой" и рассказать всё общественности.

Так что пока что вся эта мышиная возня вокруг "ложного СПИДа" укладывается в рамки классической "утки". Энергии у этой теории пока что очень мало, так что даже большие журналы жёлтой прессы не считают эту тему созревшей для раскрутки на их страницах. Тема инопланетян или там Нэсси в озере раз в 100 на данный момент вероятнее. Не проходит и года чтобы каждый уважающий себя "жёлтый" журнал не опубликовал чего новенького.

Представления о том, что все учёные во всём мире "врунишки ради денег" просто детский взгляд на действительность, но развлекает.

[FILIN]

Представления о том, что все учёные во всём мире "врунишки ради денег" просто детский взгляд на действительность, но развлекает.

Нас, медиков, может и развлечь.
Но как отнесутся к пободным аторитетным публикациям сами больные?
И как отнесется та часть правительства, которая распределяет свои расходы из социального пакета в том числе и на лекарства и на профилактику?

[йцук]

Уважаемый, Борода.
В чем-то Вы правы. Но, полагаю, несколько односторонне расматриваете эти проблемы. Безусловно, там существуют в медицине заказные пиарщики от фармацевтических фирм. Но вряд ли они могут печататься в серьезных научных изданиях. Быстро выловят! Там же в научной печати, помимо просто иногда сенсационных мнений, публикуются подробные данные междунардных рабдомизированных исследовательских программ, которые выполняются авторитетнейшими центрами на огромном количестве больных по жестко контролируемым протоколам. А в популярной, массовой литературе, действительно чего только не напишут. Поэтому и попросил коллег дать ссылки на "серьезные" источники.
С уважением

[ausf. D]

Все разговоры по поводу отсутсвия ВИЧ-инфекции в природе сразу утихают после предложения ввести таким критикам несколько мл крови инфированного больного.

[Борода]

Хороший пример.

Интересно, как в эту новую теории все эти скандалы с переливанием заражённой крови и последующим развитием СПИДа вписываются и объясняются?

[ausf. D]

[Интересно, как в эту новую теории все эти скандалы с переливанием заражённой крови и последующим развитием СПИДа вписываются и объясняются?]

Наверное "спорадическими случаями внутрибольничной инфекции" или какой-то другой статистической флюктуацией.
Ситуация, когда в стране не производится пересадка органов, выгодна производителям реактивов для искуственной почки. Так и с ВИЧ - существует лобби.

[FILIN]

Так и с ВИЧ - существует лобби.

Уважаемый ausf. D.
Какое? В обсуждаемой теме.

[smesumy]

В нашем Бюро в годовых отчетах причина смерти - СПИД пока вроде не встречалась. А как в Ваших отчетах? Много ли умирает именно от СПИДА? Кстати наше Бюро делит здание с центром профилактики СПИДа - так вот у них штат в 5 раз меньше, чем у нас, а финансируются они раз в 20 больше нас и + гранты в американских рублях немалые. Я думаю не одно Бюро на постсоветском пространстве так не финансируется как эти центры.
Кстати насчет крови в вену от больного СПИДом - на форуме это уже было (санитар "пилил СПИД" и сильно повредил руку - в течении нескольких лет наблюдения никакой динамики).

[Алексей]

В нашем Бюро в годовых отчетах причина смерти - СПИД пока вроде не встречалась. А как в Ваших отчетах? Много ли умирает именно от СПИДА?

Не много. Точнее, ни одного. Почти все умершие с диагнозом ВИЧ-инфекция (не СПИД) умирают как правило или от отравления, как правило, наркотиками, либо кончают жтзнь самоубийством. (сделал выборку за 5 лет - ни одного случая пневмонии, злокачественных образований и т.д.) Разговаривал с инфекционистами - не помнят они ни одного случая СПИДа в городе.

Статья вызывает двойственные ощущения. С одной стороны хочеться думать, что так оно и есть. Вполне допускаю то, что американцы специально провернули эту кампанию для того, что бы заработать себе на карман (чем же ещё могут руководствоваться американцы?). Насчёт организации таких рекламных кампаний они молодцы. А с другой стороны, как человек сомневающийся, сомневаюсь - куда же девать всё то, чему нас учили в институте? Куда девать все эти маркёры, СПИД-энтеропатии, пневмоцистные пневмонии, саркомы и т.д.?

Сказать, что один учёный прав, а вся остальная тысяча - вруны и глупцы? Мне представляется это маловероятным

К сожалению, именно так часто и бывает. Главное - не что сказать, а как сказать. Посмотрите на живопись - тот же сюрреализм, супрематизм и т.д. Один больной человек красиво сказал, что это искусство и все ему поверили.

[FILIN]

К сожалению, именно так часто и бывает.  Главное - не что сказать, а как сказать

Но не в науке, уважаемый Алексей. И не в современной науке - тем более.
Над любой новой идеей работает не один человек (время гениев-одиночек прошло) а громадные коллективы в разных странах и в разных направлениях.

[Борода]

Один больной человек красиво сказал, что это искусство и все ему поверили.

А Вам почему тогда не верят если это так явно? Но искусство конечно плохой пример. Наука на других принципах развивается. Любую серьёзную публикацию проверяют сразу две, три лаборатории в других странах.

Так и этого хитрого корейца на чистую воду вывели, который клонированием занимался. Он публиковал результаты, а протоколы лабораторных методик скрывал прикрываясь авторством. Но долго так делать не получится. Всё новое сразу патентируется, но публикуется. Ему пришлось методики опубликовать. Лаборатории попробовали эти эксперименты повторить и ничего не получилось. Ну они и стали поднимать шум, что всё это фуфло. Раскрутили корейца, хоть за ним практически государство стоято и доллары миллионами в его лабораторию закачивали. А у него ещё в лаборатории честные сотрудники оказались. Они заяву ректору накатали на то, что результаты исследований подтусовываются. В общем развалилось всё.

Функционирующее демократическое общество "делает" граждан свободными и независимыми даже от шефов. Несомненно, что такое разоблачение не могло произойти при диктатуре. Хотя в Европе тоже ещё одна последняя страна с диктатурой осталась. Там такую химеру ещё можно сляпать, ну если диктатор не против.

[smesumy]

Атипичную пневмонию тоже наверно хотели до уровня СПИДа вытянуть, но что-то не срослось и где она теперь, что-то не слышно. А ещё птичий грипп...