[ordinator]

Уважаемые эксперты! как оценить тяжесть в такой ситуации: экспертиза по мед. документам, перелом одного ребра с наличием подкожной эмфиземы. в мед.доках данных за пневмоторакс нет. рентген - данных за пневмоторакс нет. дренирование - воздуха, жидкости нет. кожные покровы без повреждений.

[Gladius]

если подтвержден рентгенологически - средний

[ordinator]

если подтвержден рентгенологически - средний

перелом подтвержден. как обосновать средний?
спасибо.

[KoryA]

Уважаемые эксперты! как оценить тяжесть в такой ситуации: экспертиза по мед. документам, перелом одного ребра с наличием подкожной эмфиземы. в мед.доках данных за пневмоторакс нет. рентген - данных за пневмоторакс нет. дренирование - воздуха, жидкости нет. кожные покровы без повреждений.

Здравствуйте! Подкожную эмфизему сами видели?

[ordinator]

Здравствуйте! Подкожную эмфизему сами видели?

нет. по мед документам экспертиза.
эмфизема видна на рентгене, "очень" локальная, в области перелома.

[Джек]

обсуждалось уже ...остановились тогда, кажется. что если нет повреждений кожи, а наличие эмфиземы сомнений не вызывает- то это однозначный признак повреждения легкого т.е. -разрыва,хоть и маленького т.е.- тяжкий вред.
Помню я еще тогда постил про свой опыт работы в зоне- возможность создания самим потерпевшим той подкожной эмфиземы-с помощью нехитрого медицинского инструмента и даже без оного если с помощью товарища- легкий вред превращается в тяжкий...но это уже другой вопрос

Сообщение отредактировал Джек - 25.04.2013 - 17:51

[Радомир]

Эта эмфизема видна на снимке, а не только в статусе описана, то легче обосновать тяжкий. Кроме как из разорванного легкого воздуху неоткуда взяться (разумеется, при отсутствии раны в этой области).

[ordinator]

Эта эмфизема видна на снимке, а не только в статусе описана, то легче обосновать тяжкий. Кроме как из разорванного легкого воздуху неоткуда взяться (разумеется, при отсутствии раны в этой области).

теоретически то все так, под тяжкий по приказу не попадает, по крайней мере в утвердительной форме. есть рентген с описанием, есть торакоцентез, ...пневмо,гемоторакса нет - нет подтверждения повреждения легкого. и клиника не дотягивает, больной на третий день со стационара сбежал. имеем только перелом 6 ребра без смещения и локальную эмфизему.

[Gladius]

перелом подтвержден. как обосновать средний?
спасибо.

второй раз за день попался..невнимательный сегодня что-то..эмфизема, да, вправду, если нет ран, то должны быть поврежденная легочная плевра, пневмоторакса может не быть в случае, если плевральная полость облитерирована, смотрите что там на снимках

[Anton]

Рассмотрите такой вариант: разрыв висцеральной плевры без повреждения ткани легкого.

[ordinator]

Рассмотрите такой вариант: разрыв висцеральной плевры без повреждения ткани легкого.

тогда воздух откуда?

[Медик]

Из лёгкого.
Показать бы рентгенограммы другому рентгенологу.Нет ли спаек в превральной полости?

[ordinator]

Из лёгкого.
Показать бы рентгенограммы другому рентгенологу.Нет ли спаек в превральной полости?

я понимаю что при наличии спаек может не образоваться полость с воздухом между легким и плеврой, но если есть эмфизема, то есть повреждение ткани легкого...
можно по п. 6.1.10 тяжкий дать. по клинике бы дал не больше среднего, но мне нужно качественное обоснование. как "красиво" обосновать?

[Медик]

А я всё-таки показал бы рентгенограммы др. рентгенологу и акцентировал бы его внимание,в том числе и на наличие спаек.А после этого,имея описание,думал бы дальше и легче бы было ответить на вопрос об отсутствии пневмоторакса.

Сообщение отредактировал Медик - 26.04.2013 - 12:40

[ordinator]

....запросил протокол допроса врача производившего торакоцентез с подробным описанием клиники и обоснованием показаний для проведения торакоцентеза....
будем думать после предоставления.
всем спасибо за мнение, если интересно, выложу полученные результаты.