Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Очень нужна помощь специалистов, Определение давности наступления смерти |
marisha23 |
6.05.2013 - 09:53
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.05.2013 Пользователь №: 36 627 |
По делу об убийстве, время смерти устанавливалось через два месяца после убийства, эксперт ссылается только на первичный осмотр трупа ( так как уже тело было похоронено) - " Из протокола осмотра места происшествия следует- "Трупные явления на 23,12. Труп на ощупь тёплый под одеждой на открытых участках холодный. Трупное окоченение хорошо выражено в мышцах нижней челюсти . При ударе по передней поверхности плеча образуется мышечный валик . Трупные пятна фиолетового цвета, располагаются на задней поверхности тела при дозированном давлении исчезают и восстанавливаются через 30-40-55 сек."
Выводы эксперта - " учитывая выраженность трупных явлений на момент осмотра трупа на месте происшествия можно полагать что смерть наступила за 3-6 часов до осмотра труппа на месте происшествия." При вскрытии не устанавливалось время смерти, и ещё смерть наступила от открытой черепно-мозговой травмы , ни одного температурного показателя при вскрытии произведено не было. Как доказать что время установления смерти является не точным, и не может быть как доказательство вины( обвинения ссылается на данную экспертизу как на доказательство) |
Deni |
6.05.2013 - 10:55
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
...время смерти устанавливалось через два месяца после убийства, эксперт ссылается только на первичный осмотр трупа. ...При вскрытии не устанавливалось время смерти... Как доказать что время установления смерти является не точным, и не может быть как доказательство вины( обвинения ссылается на данную экспертизу как на доказательство) Конкретизируйте, через сколько же все-таки времени после наступления смерти проводилось исследование/экспертиза трупа. Точным время установления смерти бывает только в сериалах на ТВ, в жизни этот показатель ориентировочный. Отмеченные при осмотре трупа на месте происшествия трупные явления не противоречат установленной давности смерти. |
marisha23 |
6.05.2013 - 11:04
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.05.2013 Пользователь №: 36 627 |
Конкретизируйте, через сколько же все-таки времени после наступления смерти проводилось исследование/экспертиза трупа. Точным время установления смерти бывает только в сериалах на ТВ, в жизни этот показатель ориентировочный. Отмеченные при осмотре трупа на месте происшествия трупные явления не противоречат установленной давности смерти. Труп найден в 21,00 17.12.2012 года, первичный осмотр на месте происшествия был произведён 17.12.2012 в 23.12 . Вскрытие производилось с 18.12.2012 по 18.01.2013 года, но задачи для эксперта для установления времени смерти не ставилось, и потому ничего о времени смерти не говорится. А экспертиза по установлению времени смерти была проведена только 18.02.2013 года, эксперту было предоставлено только первичные заключения осмотра места происшествия и вскрытия трупа. |
marisha23 |
6.05.2013 - 11:58
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.05.2013 Пользователь №: 36 627 |
Отмеченные при осмотре трупа на месте происшествия трупные явления не противоречат установленной давности смерти.[/quote]
А разрешите ещё такой вопрос - при вскрытии есть ещё один комментарий за трупные пятна , - " Кожные покровы тела вне трупных пятен бледные. Труп на ощупь холодный. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц . Трупные пятна бледно- фиолетовые , расположены на задне - боковых поверхностях поверхностях тела , при трёхкратном дозированном давлении динамометром силой 2 кг/см2 в течении трёх секунд в поясничной области бледнеют и восстанавливают свой цвет через 7-7,5 мин .Гнилостные изменения не выражены . Трупные явления исследовались при смешанном освещении в 10,22 18.12.2012. По этим данным когда наступила смерть, за сколько часов? |
Deni |
6.05.2013 - 12:07
Сообщение
#5 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Желательно выложить сюда копии листов из Протокола осмотра места происшествия и медицинского исследования трупа, где приводится описание трупных явлений (при этом убрав ФИО и иные опознавательные данные о трупе и экспертном учреждении).
Какова по вашему мнению в данном случае должна быть давность наступления смерти? |
marisha23 |
6.05.2013 - 12:39
Сообщение
#6 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.05.2013 Пользователь №: 36 627 |
Желательно выложить сюда копии листов из Протокола осмотра места происшествия и медицинского исследования трупа, где приводится описание трупных явлений (при этом убрав ФИО и иные опознавательные данные о трупе и экспертном учреждении). Какова по вашему мнению в данном случае должна быть давность наступления смерти? Копии листов не получится выложить, так как они написаны от руки, и при сканировании невозможно разобрать текст . Из протокола осмотра места происшествия следует- "Трупные явления на 23,12-17.12.2012 Труп на ощупь тёплый под одеждой на открытых участках холодный. Трупное окоченение хорошо выражено в мышцах нижней челюсти . При ударе по передней поверхности плеча образуется мышечный валик . Трупные пятна фиолетового цвета, располагаются на задней поверхности тела при дозированном давлении исчезают и восстанавливаются через 30-40-55 сек."Под головой трупа, на участке 30*60см, расположена лужа крови" - при вскрытии есть ещё один комментарий за трупные пятна , - " Кожные покровы тела вне трупных пятен бледные. Труп на ощупь холодный. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц . Трупные пятна бледно- фиолетовые , расположены на задне - боковых поверхностях поверхностях тела , при трёхкратном дозированном давлении динамометром силой 2 кг/см2 в течении трёх секунд в поясничной области бледнеют и восстанавливают свой цвет через 7-7,5 мин .Гнилостные изменения не выражены . Трупные явления исследовались при смешанном освещении в 10,22 18.12.2012. Во времени смерти очень большой разрыв- от 3-до 6 часов, почему не 5-6, не 3-4, а такой большой разрыв. Последний свидетель кто видел живой - за 6 часов до осмотра трупа, а нашли труп почти за 3 часа до осмотра трупа............ |
Deni |
6.05.2013 - 12:55
Сообщение
#7 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
3-6 часов - вполне удовлетворительный, общепринятый интервал.
Разные методики определения давности наступления смерти имеют свои таблицы, поэтому и дается интервал - от минимального значения до максимального. Если Вы написали все, что касалось определения трупных явлений в Протоколе осмотра МП, то точнее конкретизировать время смерти невозможно. Оснований для признания выводов эксперта недопустимым доказательством, в данном случае, не усматривается. |
marisha23 |
6.05.2013 - 13:03
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.05.2013 Пользователь №: 36 627 |
[quote name='Deni' date='6.05.2013 - 13:55' post='172775'] Спасибо Вам большое за помощь, можна только немного подробней расписать предложение -" Оснований для признания выводов эксперта недопустимым доказательством, в данном случае, не усматривается" ,
|
Медик |
6.05.2013 - 22:15
Сообщение
#9 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Указана ли в протоколе осмотра места происшествия температура окружающей среды? Измерялась ли ректальная температура во время осмотра трупа на МП?
Последний свидетель кто видел живой - за 6 часов до осмотра трупа, а нашли труп почти за 3 часа до осмотра трупа............ Не понял,что не так? |
marisha23 |
12.05.2013 - 18:23
Сообщение
#10 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.05.2013 Пользователь №: 36 627 |
Указана ли в протоколе осмотра места происшествия температура окружающей среды? Измерялась ли ректальная температура во время осмотра трупа на МП? Не понял,что не так? У меня претензий к экспертам нет, я уже поняла, что по тем данным которые были более точно установить момент смерти невозможно,ни одного измерения температуры тела не производилось, ни при осмотре ни при вскрытии, вопрос в том почему заключение эксперта вот такое приблизительное -является неопровержимой уликой...... |
Восток |
12.05.2013 - 18:29
Сообщение
#11 |
Авторитетный участник Группа: Юристы Регистрация: 12.02.2013 Пользователь №: 35 602 |
Не уликой, а доказательством.
Заключение СМЭ, как и любое другое доказательство оценивается судом по своему внутреннему убеждению, в совокупности с другими доказательствами, по правилам предусмотренным гражданско или уголовно-процессуальным законодательством в зависимости от того какое дело рассматривается гражданское или уголовное. |
marisha23 |
12.05.2013 - 19:15
Сообщение
#12 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 6.05.2013 Пользователь №: 36 627 |
Извените , немного не так выразилась , а за объяснение спасибо , хотелось бы конечно зацепиться за что-то, так как один час играет очень большую роль - там уже есть алиби,но.. будем полагаться на суд .........
|
Сейчас: 2.05.2024 - 17:35 |