Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Отравление этанолом., Причина смерти - отравление этанолом.

>
D'ng
сообщение 12.05.2013 - 22:43
Сообщение #1



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Здравствуйте уважаемые коллеги..
Попрошу поделиться вас опытом. Насколько часто вы ставите причину смерти - отравление этанолом (именно этанолом , а не суррогатами) и какие концентрации этанола в крови/моче вам в таких случаях встречались ?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 12.05.2013 - 22:54
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(D'ng @ 12.05.2013 - 23:43)
какие концентрации этанола в крови/моче вам в таких случаях встречались ?

Диапазон широк.Затрудняюсь написать средние цифры.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 12.05.2013 - 23:17
Сообщение #3



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Ув. Медик , а высокие концентрации этанола в крови/моче , когда причина смерти именно отравление этанолом ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 13.05.2013 - 00:47
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


не часто, но бывает, причина зависит не сугубо от алкоголя, все же на макроскопия тоже имеет значение, цифра от и до, но по моему убеждению пром соответсвующие тяжелой интоксикации и выше дают основания думать о отравлении
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 13.05.2013 - 02:24
Сообщение #5


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


За последние 3 года (2010-2012гг.) я исследовал 1676 трупов.
Диагноз "отравление алкоголем (этанолом)" был выставлен в 21 случае.
Концентрация этилового спирта в крови составляла от 4,2 до 7,5 %о. В моче - от 0,9 до 7,3 %о.
Если по всем 21 случаям концентрации перечислить конкретно, то попозже могу и так. Благо, только что отчет писал. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Anton
сообщение 13.05.2013 - 07:02
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.12.2011
Из: Опорный край державы
Пользователь №: 30 279


Последние 2-3 года этот диагноз звучит все реже. За минувший год концентрации в крови/моче: 4,3/4,3; 4,8/4,6; 3,8/3,1.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 13.05.2013 - 09:02
Сообщение #7



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Gladius @ 12.05.2013 - 22:47)
не часто, но бывает, причина зависит не сугубо от алкоголя, все же на макроскопия тоже имеет значение, цифра от и до, но по моему убеждению пром соответсвующие тяжелой интоксикации и выше дают основания думать о отравлении

Ув. Gladius я и не предполагал , что причина смерти выставляется только по результатам химии.
Имелось ввиду , что трут не с ДДТ или с пожара.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 13.05.2013 - 09:47
Сообщение #8


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


а я об этом (только токсикологии, ддп и пожары)и не писал
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 13.05.2013 - 17:18
Сообщение #9



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Толстый @ 13.05.2013 - 00:24)

Концентрация этилового спирта в крови составляла от 4,2 до 7,5 %о. В моче - от 0,9 до 7,3 %о.
Если по всем 21 случаям концентрации перечислить конкретно, то попозже могу и так. Благо, только что отчет писал. smile.gif

Было бы очень (!!) интересно посмотреть на разброс концентраций.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 13.05.2013 - 19:42
Сообщение #10


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


4,5/5,0
4,9/5,3
4,6/6,1
5,6/5,6
5,3/нет мочи
5,7/6,0
6,6/нет мочи
4,2/5,4
7,2/4,2
5,8/6,8
6,5/7,3
6,8/нет мочи
5,1/нет мочи
5,2/0,9
4,4/3,9
5,2/3,1
4,2/3,3
4,3/нет мочи
7,5/нет мочи
4,8/нет мочи
6,6/2,5
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 15.05.2013 - 13:19
Сообщение #11


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


а мочи если нет- почку не берете? Если в крови\моче этанола менее 5 промилле- отравление не выставляю (за редким исключением), но это сугубо ИМХО
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 15.05.2013 - 17:24
Сообщение #12


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Джек @ 15.05.2013 - 16:19)
а мочи если нет- почку не берете? Если в крови\моче этанола менее 5 промилле- отравление не выставляю (за редким исключением), но это сугубо ИМХО

Нет. Не беру. Насчет "не выставляю, если менее 5". А что делать, если человек умирает в стационаре, через несколько часов после поступления в состоянии алкогольной комы, и ему активно проводится инфузионная терапия? Ясен перец, у него концентрация этанола в крови уменишится. Но сути это не поменяет. Отравление не перестанет быть отравлением, если из-за пары флаконов физраствора и глюкозы у него "более 5" превратится в "немного менее 5". Чаще всего, мои случаи отравлений с цифрами 4 и даже 3 с чем-то в крови - это смерть в больнице. К тому же, не только ведь в концентрации дело. Морфологическая картина вскрытия, гистология, сведения о том, как наступила смерть...

Джек, ну кому я объясняю smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.05.2013 - 19:14
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Толстый @ 15.05.2013 - 18:24)
Морфологическая картина вскрытия, гистология, сведения о том, как наступила смерть...

Конечно,это и не обсуждается.
"Слепая" ориентация только на концентрацию - это неправильно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 15.05.2013 - 21:54
Сообщение #14



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(Толстый @ 15.05.2013 - 15:24)
Чаще всего, мои случаи отравлений с цифрами 4 и даже 3 с чем-то в крови - это смерть в больнице.

Ув. Толстый то есть приведенные вами цифры это и по пациентам с больнички ?

ПС. я вас не затрудню просьбой пометить эти случаи в приведенном вами списке концентраций ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 16.05.2013 - 09:29
Сообщение #15


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(Толстый @ 13.05.2013 - 22:42)
4,5/5,0
4,2/5,4
4,4/3,9
4,2/3,3
4,3/нет мочи
4,8/нет мочи

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 22:39