[Вованыч]

Надо понимать, сто судебно-медицинские исследования трупов законом предусмотрены

патологоантомическое исследование тоже законом предусмотрен и в федеральном законе черным по белому написано, что они имеют право скрывать трупов с подозрением на насильственную смерь.

[Piyavka]

67 статья действует с 1.01.2012 г. За год Вы что-нибудь заметили? А ведь Закон РФ.

[Вованыч]

67 статья действует с 1.01.2012 г. За год Вы что-нибудь заметили? А ведь Закон РФ.

Та в принципе ничего конечно не заметил, все как было!

[Медик]

патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;

Это фигурирует из приказа в приказ.В ФЗ "передрали" из 82 приказа.

патологоантомическое исследование тоже законом предусмотрен и в федеральном законе черным по белому написано, что они имеют право скрывать трупов с подозрением на насильственную смерь.

Это ошибка.

[Grishin]

Уважаемые коллеги, кто нить слышал о приказе, который позволяет патологоанатомам вскрывать насильственную смерть? Было совещание вчера.... Все очень как то грустно....

Всё по закону: исследования трупов - патологоанатомам, а экспертизы трупов - экспертам! Под Закон об Основах №323ФЗ вполне подходят изменения, внесенные в ст.195 УПК РФ.

[Медик]

исследования трупов - патологоанатомам, а экспертизы трупов - экспертам!

Они наисследовали бы так,что по их протоколам экспертизы были бы "нулевые".

[Vetall]

Вованыч, Вы или что-то неправильно поняли, или над Вами дерзко пошутили. Эти пункты действуют уже десятки лет. Патанатомы как вскрывали, так вскрывают и будут вскрывать насильственную смерть до момента ее обнаружения. Что делать патанатому в случае обнаружения признаков насильственной смерти или подозрений на нее - прописано в их 82-м приказе "о порядке проведения патолого-анатомических вскрытий". Ознакомьтесь и все поймете.

[Вованыч]

наверное все таки неправильно понял, просто месяц сложный, голова переполнена.
Но вроде этого пункта не было...

[gotaf]

Выше цитированный текст:

Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий. ...2. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. ...

В пункте 2 ссылка на "Порядок...". Ныне действующий Приказ Минздравмедпрома России от 29 апреля 1994 г. N 82 в свое время утвердил "Положение о Порядке проведения патолого-анатомических вскрытий", где есть п.2. В случаях смерти от насильственных причин или подозрений на них, от механических повреждений, отравлений, в том числе этиловым алкоголем, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию.
В проекте нового Порядка проведения патолого-анатомических вскрытий (выложен на сайте Минздрава) есть схожие статьи:
9. ...При обнаружении признаков потребления наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача (точечные раны на коже в проекции крупных вен локтевых сгибов, особенно множественные и нетипичной локализации, следы от жгута на плече, воспалительные и рубцовые изменения стенок вен и окружающих мягких тканей, уплотнение и деформация мелких бронхов, пневмонические очаги, локализующиеся перибронхиально в субплевральных отделах легких, данные за наличие вторичного туберкулеза легких, макроскопические и микроскопические признаки токсической кардиомиопатии, изменения клапанов по типу бактериального эндокардита, фолликулярный глоссит, эрозирование слизистой оболочки желудка и 12-перстной кишки, макроскопическая картина «большой красной печени», межуточный фиброз и липоматоз поджелудочной железы, кровоизлияния, лимфаденопатия) для решения вопроса о причине смерти труп передается на судебно-медицинское исследование.
10. При выявлении во время патолого-анатомического вскрытия признаков насильственной смерти или подозрений на неё вскрытие прекращается до принятия решения о проведении судебно-медицинского исследования трупа в установленном порядке.
Так что, положения п.3 статьи 67 ФЗ, лишь устанавливают общие требования, к тому же несколько невнятно сформулированы, что привело к возникновению сумятицы в восприятии. Переживать нам не стоит, никто не заберет у нас насильственную смерть она им (патологам) не нужна трижды

[Grishin]

[quote name='gotaf' date='24.05.2013 - 22:51' post='173893']Выше цитированный текст: В пункте 2 ссылка на "Порядок...". Ныне действующий Приказ Минздравмедпрома России от 29 апреля 1994 г. N 82...
В настоящее время положения Приказа Минздравмедпрома РФ от 29.04.1994 N 82 "О порядке проведения патолого - анатомических вскрытий" о порядке действий патологоанатома в случаях смерти, при которых труп подлежит судебно-медицинскому исследованию действуют одновременно с положениями Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", который предусматривает в ч.3 ст. 67 следующее:
«По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
5) смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования».
Поскольку федеральный закон имеет большую юридическую силу, чем ведомственный приказ, то в случаях смерти, при которых ранее в обязательном порядке проводилось судебно-медицинское исследование (подозрение на насильственную смерть;оказание умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;подозрение на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов; рождениемертвого ребенка), теперь требуется проведение патологоанатомического вскрытия.

[gotaf]

Это я и назвал "невнятной формулировкой" - нестыковка требований указанных статей ФЗ и ведомственного Приказа (вкупе с новым проектом), которые должны соответствовать друг другу, наверное.

[Grishin]

Это я и назвал "невнятной формулировкой" - нестыковка требований указанных статей ФЗ и ведомственного Приказа (вкупе с новым проектом), которые должны соответствовать друг другу, наверное.

Нестыковка и заключается в том, что ведомственный приказ не переиздали под новый федеральный закон, поэтому некоторые положения приказа просто уже не соответствуют требованиям действующего законодательства. Такая же юридическая оплошность, как и с изменениями, внесенными в ст.195 УПК РФ, когда внести изменения в ст.307 УК РФ и в ФЗ о ГСЭД попросту забыли. Что же сделаешь, когда среди законодателей сидят такие "продвинутые" депутаты, как Валуев, у которого в голове одни тарифы МТС и и его йетти -Снежана!

[Медик]

"Подозрение на насильственную смерть" - не во всех случаях "подозрения" патан сможет провести дифференциальную диагностику.
Согласно 82 приказа такое "подозрение" сразу же из клиники уходило в бюро смэ.Да и сейчас такое продолжается,независимо от ФЗ.

Сообщение отредактировал Медик - 26.05.2013 - 13:57

[gnom]

Хорошо бы вместе с патологоанатомическим трупом автоматически переходила из лечебного учреждения и оплата за этот труп

[Бабай]

Все просто-как и журналюги,законотворцы не представляют различий между патанатомическим и судебно-медицинским исследованием и валят все в одну кучу с более наукообразным названием.