[Wlada]

Влада,а где Ваши вопросы?

Простите! Вопросы: Как называется этот неподвижный узел? Мог ли покойный (страдавший синдромом Рейно 2 ст.верхних конечностей,имевший 2.12 промилле в крови,быстро пьяневший,в лёгкой степени опьянения не мог идти сам) совершить римское повешение,узел справо,завязав неподвижный узел(зафиксировав в нём свои волосы) на тугой петле диаметром на 1.5-2 см.меньше окружности шеи ?
Какая из представленных на фото петель вероятнее стала "инструментом" его смерти?

Влада,а где Ваши вопросы?

Я могла бы выслать фото с м.п. вид петли на шее вблизи и положение висящего трупа со спины,если они не будут выложена на сайте и в дальнейшем где-либо использованы,а будут сразу после консультации уничтожены.

[Медик]

Я могла бы выслать фото с м.п. вид петли на шее вблизи и положение висящего трупа со спины

Высылайте.Когда решите удалить сообщение с фотографией,напишите мне в личку.Я удалю.




Ув.коллеги.
Описание странгуляционной борозды здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21537&st=15

[Медик]

Кроме всего,что написано в теме по ссылке,обратил внимание на то,что при макроскопическом описании борозды глубина и ширина постоянно со словом "около".Это наводит на мысль о том,что не производились измерения линейкой,а измеряли ширину,глубину борозды "на глазок".Так быть не должно.

На м.п. было 2 петли: белый шнурок со следами крови,который лежал на полу и камуфляжная лента,на которой был подвешен( на нём следов крови нет).

В этом сообщении ( № 3 ) на 1 и 2 фото - части одной петли ? Видно,что материал и цвет разные.

Сообщение отредактировал Медик - 1.06.2013 - 09:36

[Anton]

Способен ли данный узел к самозатягиванию можно установить в ходе его специального изучения. Если да, то и пучок волос, и уменьшение диаметра петли понятны. По фото ничего необычного не видно. Петля типично расположена, трупные пятна нисходящие циркулярные.

[Медик]

Ув.Влада.
Обратите внимание на расположение и направление петли.После снятия такой петли будет видна одиночная косовосходящая слева направо,незамкнутая,неравномерной глубины странгуляционная борозда,расположенная в верхнем отделе шеи.Чаще всего при повешении встречается боковое положение петли,что и есть на фото.Глубина её,но никак не может быть одинаковая на всех поверхностях шеи,как написано в Акте судебно-медицинского исследования трупа.Наиболее глубокая она обязательно будет на противоположной стороне от узла.Меня при чтении Акта вскрытия трупа смущало только описание странгуляционной борозды,а теперь я вижу,что это повешение.
А чья кровь видна (третье фото)?

Сообщение отредактировал Медик - 3.06.2013 - 20:53

[Wlada]

Ув.Влада.
Обратите внимание на расположение и направление петли.После снятия такой петли будет видна одиночная косовосходящая слева направо,незамкнутая,неравномерной глубины странгуляционная борозда,расположенная в верхнем отделе шеи.Чаще всего при повешении встречается боковое положение петли,что и есть на фото.Глубина её,но никак не может быть одинаковая на всех поверхностях шеи,как написано в Акте судебно-медицинского исследования трупа.Наиболее глубокая она обязательно будет на противоположной стороне от узла.Меня при чтении Акта вскрытия трупа смущало только описание странгуляционной борозды,а теперь я вижу,что это повешение.
А чья кровь видна (третье фото)?

Петля неподвижная.Кровь(согласно экспертизе) принадлежит сыну. С.б. замкнутая ( как написано в акте). А то что в описательной части акта никаких повреждений,никаких кровоизлияний, а уже в заключительной части всё иначе. Это так может быть? Можно ли определить тело подтягивалось на опоре или нет?

[Wlada]

Способен ли данный узел к самозатягиванию можно установить в ходе его специального изучения. Если да, то и пучок волос, и уменьшение диаметра петли понятны. По фото ничего необычного не видно. Петля типично расположена, трупные пятна нисходящие циркулярные.

Поясните пожалуйста по трупным пятнам. Что значит нисходящие,циркулярные? К сожалению на м.п. не было медика и не определялось изменение трупных пятен при изменении положения тела или надавливании на них. Может ли что-нибудь подсказать фото по времени наступления смерти или нет?

[Медик]

А то что в описательной части акта никаких повреждений,никаких кровоизлияний, а уже в заключительной части всё иначе. Это так может быть?

Знаю,читал.Вопросы смэ,вскрывшему труп.

С.б. замкнутая ( как написано в акте).

После просмотра фото - это вызывает сомнения в правильности.

Сообщение отредактировал Медик - 4.06.2013 - 14:30

[Anton]

Нисходящий циркулярный вид пятен сам по себе ни о чем не свидетельствует. В совокупности с другими признаками характеризует повешение.
По фото можно лишь утверждать, что смерть наступила не менее 2 часов.

[Wlada]

Знаю,читал.Вопросы смэ,вскрывшему труп.
После просмотра фото - это вызывает сомнения в правильности.

Следователь в протоколе осмотра написал незамкнутая. Судмедэксперт,который вскрывал и судмедэксперт,который якобы выезжал,но его никто из участников осмотра не видел,утверждают,что замкнутая. Говорят,что следователь тупой,что ему было сказано замкнутая,а он написал незамкнутая.
Но ещё раз повторяюсь,петля минимум на 2 см.меньше окружности шеи,узел неподвижный.

[Wlada]

Нисходящий циркулярный вид пятен сам по себе ни о чем не свидетельствует. В совокупности с другими признаками характеризует повешение.
По фото можно лишь утверждать, что смерть наступила не менее 2 часов.

Судя по показаниям одного из свидетелей смерть наступила или около 3-х часов ночи или в 5 утра. Только как я смогу это как-то доказать?
Но ведь есть же какая-нибудь разница между тем, что человек за 2-3 часа перед обнаружением умер или за 10-12 часов?

[Anton]

Есть. И существенная. Для этого проводится осмотр на месте.

[Wlada]

Есть. И существенная. Для этого проводится осмотр на месте.

Поясните пожалуйста,что Вы имеете в виду. Я по возможности постаралась сохранить всё, так как было и законспектировать самостоятельно.

[Anton]

Wlada. Общетеоретические консультации не проводим. Если есть конкретные следственные и судебно-медицинские данные - выкладывайте. По акту вскрытия давность смерти не установить точнее чем это уже сделано. Нужен протокол осмотра трупа на месте происшествия.

[Wlada]

Wlada. Общетеоретические консультации не проводим. Если есть конкретные следственные и судебно-медицинские данные - выкладывайте. По акту вскрытия давность смерти не установить точнее чем это уже сделано. Нужен протокол осмотра трупа на месте происшествия.

Хорошо. Я выложу протокол осмотра. Только его читать без слёз трудно.Сплошные ошибки,в том числе грамматические и расхождения с актом СМИТ.