Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
8 страниц V  1 2 3 > »   
>

Планктон

>
Алексей
сообщение 11.02.2004 - 20:15
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Хотелось бы узнать ваше мнение. Существует стойкое мнение, что обнаружение панцирей диатомовых водорослей во внутренних органах, длинных трубчатых костях достоверно свидетельствует о прижизненном попадании тела в воду (утоплении). В таком случае, как расценивать обнаружение единичных панцирей диатомовых водорослей во внутренних органах (почках) и длинных трубчатых костях в случаях извлечения трупа из воды с резко выраженными гнилостными изменениями, в почти скелетированном состоянии, с признаками прижизненной открытой черепно-мозговой травмы, расчленённый?? Можно ли в данных случаях однозначно говорить о прижизненном попадании тела в воду (утоплении)? У меня был случай, когда тело извлекли из водоёма, где оно пролежало 4 месяца, подвергалось промерзанию и оттаиванию, с резко выраженными гнилостными изменениями. На голове - рубленные раны с повреждением костей черепа и вещества головного мозга. Гистологи дали прижизненность травмы. В почке (которая была изъята в капсуле, но не с перевязанной сосудистой ножкой) при альгологическом исследовании обнаружены единичные (1-2 во всём препарате) панцири диатомовых водорослей. Злодей, вначале сознавшись в убийстве женщины в квартире, в дальнейшем (естественно) отказался от своих прежних слов и начал говорить, что бросил её ещё живую в воду. В последствии было много шума со стороны адвоката.
Имели ли место подобные случаи в Вашей практике??
Всего хорошего, с уважением - Алексей.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Эдуард
сообщение 23.06.2004 - 08:13
Сообщение #2


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.06.2004
Пользователь №: 84


думаю, что применительно к описанному случаю, причина смерти должна быть "не установлена", а наличие планктона - результат погрешности в технике забора материала (а может даже и методики в целом). А по поводу количества панцирей есть четкие инструкции, какое количество считать достовеным.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Valera
сообщение 17.09.2004 - 20:38
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.09.2004
Из: ЦФО
Пользователь №: 136


В каком то журнале СМЭ не помню за какой год, но кажется до 80х, была статья, Горьковская кафедра занималась изучением вопроса, о наличии створок планктона, у лиц смерть которых не связана с утоплением, и выяснили, что створки в малом количестве обнаруживаются в их внутренних органах... Я просмотрю подшивки, найду сообщу.
А вообще, нужно исследовать контрольные образцы воды (требовать при осмотре трупа на месте происшествия, изъятия образцов воды для исследования), может быть таких видов створок в воде не обнаружится, тогда нужно мыслить по другому.
Так у нас был случай, потерпевшего утопили в аквариуме, перенесли в ванну с водой. При ОМП следователь изъял образцы водопроводной воды. При сравнительном исследовании микропрепаратов выяснилось, несоответствие. При дополнительном ОМП изъяли воду из аквариума. Когда исследовали микропрепараты осадка воды, то обнаружили, те же створки что и в органах. Следственным путе тоже подтвердилось, что потерпевший был утоплен в аквариуме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 18.09.2004 - 20:37
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


Как продолжение сообщения (Валера Липецк) - на ФУВах проводили исследование на планктон у лиц погибших в ДТП и прочая, не связанных с утоплением. Во многих случаях находили планктон. Объясняли тем, что в процессе жизни, у многих людей при купании вода в небольших количествах попадала в легкие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 18.09.2004 - 20:41
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Т.Е. панцири диатомовых водорослей, однажды по какой-либо причине попавшие во внутренние органы, остаются навсегда??
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Krim
сообщение 18.09.2004 - 20:48
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.02.2004
Пользователь №: 46


Получается что так, либо сохраняется очень длительно. В официальной литературе какие либо сообщения не попадались.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.09.2004 - 21:48
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Матышев и Витер в своей монографии " Судебно-медицинская экспертиза механической асфиксии", Сп-Ижевск, 1993г., обобщив большой материал ( как отечественный, так и зарубежный) пришли к выводу, что обнаружение диатомового планктона как ценностное доказательство утопления в воде требует обнаружения диатомового плактона в легких - десятки и сотни и не менее 10 в каждом органе ( при гнилостных изменениях вн. органов берется не менее 4-х длинных трубчатых костей).
Обнаружение единичных диатомей или их фрагментов в одном-двух органах не является достоверным признаком утопления.

Кстати, в легкие диатомовый плактон может попать не только с речной водой, но и при работе на песчанных карьерах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 19.09.2004 - 13:03
Сообщение #8



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Во многих случаях находили планктон.

а не погрешность ли методики изъятия привела к этому?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Valera
сообщение 20.09.2004 - 18:23
Сообщение #9


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.09.2004
Из: ЦФО
Пользователь №: 136


Опять же, это еще раз подтверждает то, что надо в качестве контроля исследовать воду из водоема, где обнаружен труп. А потом уже грешить на все погрешности в изъятии органов для исследования.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.09.2004 - 19:03
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


То, что при отправлении материала для возможного обнаружения диатомей необходимо отправлять не менее 0,5л. воды из водоема - прописная истина.

Здесь возможны два артефициальных момента: 1. Сезонное колебание самого планктона в воде ( как раз в осенний период его концентрация начинает уменьшаться), так что если человек утонул в первой декаде агуста, а труп обнаружен в первой декаде сентября - возможно отсутствие планктона в образцах воды, а в огранах трупа он может быть обнаружен. 2. Место обнаружения трупа не обязательно является местом утопления.

Если решение первого вопроса поддается хоть какому-то анализу (динамика сезонных колебаний планктона и его распределение в различных слоях воды боле-менее известны), то решение второго вопроса возможно только с привлечением дополнительных сведений (следственные данные), которые находятся вне контроля эксперта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Valera
сообщение 21.09.2004 - 20:35
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.09.2004
Из: ЦФО
Пользователь №: 136


Помимо сезонности еще и экологический фактор играет большую роль, не знаю что происходило, но у нас был год когда в воде из водоемов, какое то время (май-июль, хотя было очень жарко) , вообще не обнаруживался планктон, сами воду из водоемов брали и смотрели.

Цитата
Место обнаружения трупа не обязательно является местом утопления
Зачастую, следственные органы мало интересует этот вопрос, им бы побыстрее списать труп. А если этот вопрос все таки возникает, то это их головная боль... как обычно, сразу появляются и дополнительные сведения, и множество контрольных образцов воды.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.09.2004 - 21:21
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
(май-июль, хотя было очень жарко)
Экология, разумеется, влияет. В частности, присутствие нефтепродуктов.(В этом случае попробуйте пробу Быстрова - не часто, но помогает).
В средней России максимум диатомового планктона наблюдается в весенние и осенние месяцы, но не в летние. Кроме того, как раз в жаркое время планктон "уходит" на дно водоема или в его нижние слои (при глубоких водоемах).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Алексей
сообщение 29.09.2004 - 13:18
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.01.2004
Из: Родина Слонов
Пользователь №: 40


Мнение заведующего МКО нашего Бюро: При жизни планктон может попасть в организм только в пазуху основной кости, где сохраняется сколь угодно долго.Наличие единичных панцирей диатомей в лёгком при отсутствии их в почке - либо погрешность технологии, либо при заборе материала, либо что-то ещё. Единичеы панцири в почке и лёгком - или всё вышеперечисленное, или аретфакт. Попадание диатомей в лёгкие при работе на песчанных карьерах представляется сомнительным.Ещё, по его словам, он находил диатомей и в водопроводной воде.
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Генрих
сообщение 1.10.2004 - 11:06
Сообщение #14


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 1.10.2004
Пользователь №: 155


Многие СМЭ скептически относятся к результатам исследования на диатомовый планктон, а зря. Общепризнанным является тот факт, что диатомовые водоросли проникают в почки, красный костный мозг и другие внутренние органы только при аспирационном либо смешанном типе утопления,а в лёгкие - и просто в случае прибывания трупа в воде,наличие диатомей в пазухе основной кости является достоверным признаком асфиктического типа утопления(докторские диссертации Дидковской, Исаева).Вместе с тем,в криминалистике, в том числе и медицинской, отсутствуют объективные критерии установления места и времени утопления. В нашем бюро разработаны критерии определения места и времени утопления на основе планктоноскопического исследования органов трупа.
Уважаемые коллеги, как часто вы сталкиваетесь с необходимостью решения вопроса о месте и времени утопления,и кто из Вас пытался решить эти вопросы по результатам планктоноскопии внутренних органов трупа?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 1.10.2004 - 13:17
Сообщение #15



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
В нашем бюро разработаны критерии определения места и времени утопления на основе планктоноскопического исследования органов трупа.
Опубликуйте пожалуйста здесь на форуме.

Цитата
как часто вы сталкиваетесь с необходимостью решения вопроса о месте и времени утопления
никогда.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

8 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 02:28