Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Повторная травматизация или что?, Случай перелома с выкрашиванием в област

>
FILIN
сообщение 1.03.2006 - 20:20
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В порядке иллюстрации и консультации ( что получится).
М.25л. Автотравма - наезд.
Среди прочих повреждений - оскольчатый перелом б/берцовой кости в н/3.
В области разрыва кости - дефект компакты на берегах обоих отломков ( но не на осколке!). Других признаков повторной травматизации нет.

Что это - результат скола при повторной травматизации ( последующий перезд не исключается) или "вырывание" части компакты при разрыве?
Или еще какой вариант?

Сообщение отредактировал FILIN - 1.03.2006 - 20:25


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
myt
сообщение 1.03.2006 - 21:02
Сообщение #2


судмедэксперт

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2003
Пользователь №: 33


Если разрыв на передней поверхности кости, то можно предположить повторную травматизацию при транспортировке - когда труп поднимают за руки и ноги при перекладывании на носилки и бедро изгибается выпуклостью кзади, отломки при этом должны контактировать передними краями друг с другом. Впрочем, выриантов почторной травматизации можно предположить много, в т.ч. и переезд (а что -то за него было?).

То, что это возникло при первичном воздействии - сомневаюсь (ИМХО), так как в зоне распространения перелома трещины (в смысле их плоскость) обычно располпогаются в плоскости, перепендикулярной длиннику кости, а здесь косая поверхность.

Сообщение отредактировал myt - 1.03.2006 - 21:28
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 1.03.2006 - 21:03
Сообщение #3


Гость






"Или еще какой вариант?"

А до обработки (вываривания?) каково было состояние краев отломков?
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.03.2006 - 21:29
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А до обработки (вываривания?) каково было состояние краев отломков?

Никакого вываривания.
Извините, но вопроса не понял.
Цитата
бедро изгибается выпуклостью кзади,

Это б/берцовая кость. Фрагменты все же полегче.

Сообщение отредактировал FILIN - 1.03.2006 - 21:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 2.03.2006 - 09:12
Сообщение #5




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Не совсем понял по фотографии (м.б. артефакт) на левом отломке в нижней части крестообразно расоположены трещины или это так нижний (верхний) отломок помечены?
Хотелось бы и с других сторон на перелом посмотреть, если есть возможность. На вскидку, как один из вариантов, дополнительная ротация при образовании перелома, она может давать схожие сколы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.03.2006 - 13:05
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Не совсем понял по фотографии (м.б. артефакт) на левом отломке в нижней части крестообразно расоположены трещины или это так нижний (верхний) отломок помечены?

Разметок на фотографии нет.
То, на что Вы указали - веерообразная трещина ( пасынковая трещина 1-го порядка), которая пересекается сосудистой бороздкой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
smed
сообщение 2.03.2006 - 15:58
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.08.2004
Пользователь №: 122


Ув. Филин!

Сбоку плохо видно, слева вверху не отщип случайно (указано стрелкой) ?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.03.2006 - 16:40
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ув. smed.
Нет, не отщип. Это как раз зона разрыва и этот небольшой дефект компакты я расценил как обычное для зоны разрыва микроразрушение.
За качество снимка, конечно, извиняюсь. Но с моим фотоаппаратом лучше не сделашь.
Снимки торцевой части отломков - собственно поверхность излома не удалось сделать даже приемлемыми.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 2.03.2006 - 17:08
Сообщение #9


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Ув.FILIN. Интересное наблюдение. Не хотелось бы гадать, поскольку в случаях переломов костей с треуголным сечением (ребра жесткости) возможны некоторые отклонения от "классики".
Не будет ли обременительной просьба, сделать развертку-фрактограмму на милиметровке ( с обозначением границ поверхностей кости) и выложить ее?

С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 2.03.2006 - 17:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.03.2006 - 18:02
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Выкладываю, что удалось сделать.
Развертка перелома нижней трети правой большеберцовой кости и интересующая область перелома - отдельно.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Борода
сообщение 3.03.2006 - 20:10
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: Участники
Регистрация: 12.10.2004
Пользователь №: 179


Цитата
"вырывание" части компакты при разрыве
Вероятный вариант. Я бы не стал его исключать.
Повторную травматизацию да ещё и переезд по этой находке я бы не выставил. Смелости и уверенности не хватило бы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 6.03.2006 - 12:37
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Уважаемый FILIN, интересный случай.
На мой взгляд на самой первой фотографии ( с вопросом) - зона приложения травмирующей силы. "Отщип" в зоне ребра тоже проявление сжатия, На противоположной поверхности зона разрыва (растяжения). Особенности перелома - "вращения типичных элементов перелома" обусловлены особенностями формы сечения кости ("ребра жесткости") и эластичностью "молодой" кости.. О повторной травматизации данных не усматриваю. Заглянуть бы на поверхности излома.
Кстати больно низко для бампера расположен перелом (может край "фартука" или была высокая обувь?) . Не было ли повыше еще бампер- повреждения в т.ч. на мягких тканях?
Одномоментное травматическое воздействие выступающих деталей на рядом расположенные участки голени, тоже ведь оказывает влияние на протяженность и неравномерность участка деформации изгиба кости и формирование формы перелома.
С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 6.03.2006 - 19:01
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 6.03.2006 - 17:22
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Прошу извинить уважаемых "мэтров" за изложение известных приемов. Но у "молодых" нет доступа к анналам "старой" СМ литературы. Поэтому делюсь удобным "старьем". smile.gif
Очень наглядно и информативно переломы рассматривать на фрактограмме-развертке. Берется лист полиэтилена или целофана. Обертывается кость. Отмечаются костные ориентиры . Затем линии перелома обрисовываются на полиэтилене обыкновенной шариковой ручкой. Потом полиэтилен снимают и помещают на бумагу (можно через копирку и лучше на милиметровку). Переносят на бумагу весь рисунок таким образом, чтобы "зона разрыва кости" была разделена пополам и находилась по краям листа, а "зона сжатия" - в центре. Далее на фрактограмме , по краям перелома, стрелками размечают векторы сжатия и растяжения. Особенной точности не требуется.
Конечно, все это можно сделать с помощью цифррвика ( в стандартных условиях съемки) и отредактировать (смонтировать, стыковать кадры) на компе. Но, наверное, не везде есть такие возможности.
С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 6.03.2006 - 18:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.03.2006 - 18:17
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый йцук.
Не могу согласиться с Вашей трактовкой.
На серии снимков хорошо видно, что зона разрыва на (1) вверху, на (3) внизу - как и должно быть.
Зона долома - примерно на уровне контуров отомка ромбовидной формы (2).
Тот самый знаменитый "отломок Мессерера" или трехугольный отломок.
Разница в краях этого отломка ( точнее распространения магистральной трещины) объясняется большим изгибом в сторону диафиза чем в сторону метэпифиза.

Ссылаться в данном случае на особую архетектонику кости (в следствии молодого возраста) не возможно, т.к. нет признаков "вырывания" костной ткани в зоне разрыва. О кручении - была такая мысль. Но отбросил - нет никаких признаков кручения.

К сожалению не могу выложить фото поверхности излома на обоих фрагментах -очень большие фотографии получаются (уменьшить - мелкие детали вообще не видны).
Спасибо за консультацию.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 6.03.2006 - 18:35
Сообщение #15


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Цитата(FILIN @ 6.03.2006 - 19:17)
Уважаемый йцук.
Не могу согласиться с Вашей трактовкой.
На серии снимков хорошо видно, что зона разрыва на (1) вверху, на (3) внизу - как и должно быть.

Уважаемый FILIN. Не настаиваю -версия. Вам "на месте, в живую" видны такие нюансы. о которых могу только строить догадки.
С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 6.03.2006 - 18:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 12:39