Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Повторная травматизация или что?, Случай перелома с выкрашиванием в област |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#1 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
В порядке иллюстрации и консультации ( что получится).
М.25л. Автотравма - наезд. Среди прочих повреждений - оскольчатый перелом б/берцовой кости в н/3. В области разрыва кости - дефект компакты на берегах обоих отломков ( но не на осколке!). Других признаков повторной травматизации нет. Что это - результат скола при повторной травматизации ( последующий перезд не исключается) или "вырывание" части компакты при разрыве? Или еще какой вариант? Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
![]() |
![]() |
myt |
![]()
Сообщение
#2 |
судмедэксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2003 Пользователь №: 33 ![]() |
Если разрыв на передней поверхности кости, то можно предположить повторную травматизацию при транспортировке - когда труп поднимают за руки и ноги при перекладывании на носилки и бедро изгибается выпуклостью кзади, отломки при этом должны контактировать передними краями друг с другом. Впрочем, выриантов почторной травматизации можно предположить много, в т.ч. и переезд (а что -то за него было?).
То, что это возникло при первичном воздействии - сомневаюсь (ИМХО), так как в зоне распространения перелома трещины (в смысле их плоскость) обычно располпогаются в плоскости, перепендикулярной длиннику кости, а здесь косая поверхность. |
![]() |
![]() |
Dima |
![]()
Сообщение
#3 |
Гость ![]() |
"Или еще какой вариант?"
А до обработки (вываривания?) каково было состояние краев отломков? |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата А до обработки (вываривания?) каково было состояние краев отломков? Никакого вываривания. Извините, но вопроса не понял. Цитата бедро изгибается выпуклостью кзади, Это б/берцовая кость. Фрагменты все же полегче. |
![]() |
![]() |
Валерьич |
![]()
Сообщение
#5 |
Группа: СМЭ Регистрация: 28.01.2005 Пользователь №: 327 ![]() |
Не совсем понял по фотографии (м.б. артефакт) на левом отломке в нижней части крестообразно расоположены трещины или это так нижний (верхний) отломок помечены?
Хотелось бы и с других сторон на перелом посмотреть, если есть возможность. На вскидку, как один из вариантов, дополнительная ротация при образовании перелома, она может давать схожие сколы. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Не совсем понял по фотографии (м.б. артефакт) на левом отломке в нижней части крестообразно расоположены трещины или это так нижний (верхний) отломок помечены? Разметок на фотографии нет. То, на что Вы указали - веерообразная трещина ( пасынковая трещина 1-го порядка), которая пересекается сосудистой бороздкой. |
![]() |
![]() |
smed |
![]()
Сообщение
#7 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 23.08.2004 Пользователь №: 122 ![]() |
Ув. Филин!
Сбоку плохо видно, слева вверху не отщип случайно (указано стрелкой) ? Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Ув. smed.
Нет, не отщип. Это как раз зона разрыва и этот небольшой дефект компакты я расценил как обычное для зоны разрыва микроразрушение. За качество снимка, конечно, извиняюсь. Но с моим фотоаппаратом лучше не сделашь. Снимки торцевой части отломков - собственно поверхность излома не удалось сделать даже приемлемыми. |
![]() |
![]() |
йцук |
![]()
Сообщение
#9 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 18.11.2005 Пользователь №: 970 ![]() |
Ув.FILIN. Интересное наблюдение. Не хотелось бы гадать, поскольку в случаях переломов костей с треуголным сечением (ребра жесткости) возможны некоторые отклонения от "классики".
Не будет ли обременительной просьба, сделать развертку-фрактограмму на милиметровке ( с обозначением границ поверхностей кости) и выложить ее? С уважением |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Выкладываю, что удалось сделать.
Развертка перелома нижней трети правой большеберцовой кости и интересующая область перелома - отдельно. Эскизы прикрепленных изображений ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Борода |
![]()
Сообщение
#11 |
Магистр форума Группа: Участники Регистрация: 12.10.2004 Пользователь №: 179 ![]() |
Цитата "вырывание" части компакты при разрыве Вероятный вариант. Я бы не стал его исключать.Повторную травматизацию да ещё и переезд по этой находке я бы не выставил. Смелости и уверенности не хватило бы. |
![]() |
![]() |
йцук |
![]()
Сообщение
#12 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 18.11.2005 Пользователь №: 970 ![]() |
Уважаемый FILIN, интересный случай.
На мой взгляд на самой первой фотографии ( с вопросом) - зона приложения травмирующей силы. "Отщип" в зоне ребра тоже проявление сжатия, На противоположной поверхности зона разрыва (растяжения). Особенности перелома - "вращения типичных элементов перелома" обусловлены особенностями формы сечения кости ("ребра жесткости") и эластичностью "молодой" кости.. О повторной травматизации данных не усматриваю. Заглянуть бы на поверхности излома. Кстати больно низко для бампера расположен перелом (может край "фартука" или была высокая обувь?) . Не было ли повыше еще бампер- повреждения в т.ч. на мягких тканях? Одномоментное травматическое воздействие выступающих деталей на рядом расположенные участки голени, тоже ведь оказывает влияние на протяженность и неравномерность участка деформации изгиба кости и формирование формы перелома. С уважением |
![]() |
![]() |
йцук |
![]()
Сообщение
#13 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 18.11.2005 Пользователь №: 970 ![]() |
Прошу извинить уважаемых "мэтров" за изложение известных приемов. Но у "молодых" нет доступа к анналам "старой" СМ литературы. Поэтому делюсь удобным "старьем".
![]() Очень наглядно и информативно переломы рассматривать на фрактограмме-развертке. Берется лист полиэтилена или целофана. Обертывается кость. Отмечаются костные ориентиры . Затем линии перелома обрисовываются на полиэтилене обыкновенной шариковой ручкой. Потом полиэтилен снимают и помещают на бумагу (можно через копирку и лучше на милиметровку). Переносят на бумагу весь рисунок таким образом, чтобы "зона разрыва кости" была разделена пополам и находилась по краям листа, а "зона сжатия" - в центре. Далее на фрактограмме , по краям перелома, стрелками размечают векторы сжатия и растяжения. Особенной точности не требуется. Конечно, все это можно сделать с помощью цифррвика ( в стандартных условиях съемки) и отредактировать (смонтировать, стыковать кадры) на компе. Но, наверное, не везде есть такие возможности. С уважением |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый йцук.
Не могу согласиться с Вашей трактовкой. На серии снимков хорошо видно, что зона разрыва на (1) вверху, на (3) внизу - как и должно быть. Зона долома - примерно на уровне контуров отомка ромбовидной формы (2). Тот самый знаменитый "отломок Мессерера" или трехугольный отломок. Разница в краях этого отломка ( точнее распространения магистральной трещины) объясняется большим изгибом в сторону диафиза чем в сторону метэпифиза. Ссылаться в данном случае на особую архетектонику кости (в следствии молодого возраста) не возможно, т.к. нет признаков "вырывания" костной ткани в зоне разрыва. О кручении - была такая мысль. Но отбросил - нет никаких признаков кручения. К сожалению не могу выложить фото поверхности излома на обоих фрагментах -очень большие фотографии получаются (уменьшить - мелкие детали вообще не видны). Спасибо за консультацию. |
![]() |
![]() |
йцук |
![]()
Сообщение
#15 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 18.11.2005 Пользователь №: 970 ![]() |
Цитата(FILIN @ 6.03.2006 - 19:17) Уважаемый йцук. Уважаемый FILIN. Не настаиваю -версия. Вам "на месте, в живую" видны такие нюансы. о которых могу только строить догадки.Не могу согласиться с Вашей трактовкой. На серии снимков хорошо видно, что зона разрыва на (1) вверху, на (3) внизу - как и должно быть. С уважением |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 3.08.2025 - 12:39 |