[Deni]

Чему сопутствует травма головы? Почему сопутствует? Тот, кто бил слева причинил кровоизлияния в мягкие ткани и под оболочки мозга, а тот, кто бил справа только ссадину. Так я спрашивала, ЧМТ - это все повреждения или только избранные, где имеются внутримозговые дела? Вы же все ссадину "пихали" в ЧМТ, а она вроде как и не причем...Сегодня разговаривала со следователем, говорит: " Мне твой диагноз не нужен, я его не читала, мне хватит выводов".

Она не сопутствует. ЧМТ, как нозологическая единица, помещена в рубрику "Сопутствующие" - повреждения, которые патогенетически не связаны с Основным повреждением и их роль в генезе смерти отсутствует.
А ссадину мы "пихали" потому что у нас нет видео-записи тех событий. Попробуйте исключить, что после удара справа в околоушную область с образованием ссадины, потерпевший с ускорением не долбанулся левой теменной областью с развитием САК! Если исключаете - спокойно отделяйте ссадину от ЧМТ. Но я бы так рисковать не стал.
Следователи никогда ничего не читают, кроме выводов - ничего нового.

[Медик]

от сочетаний.
А если нет сведений об одномоментности воздействия одного фактора

1.Я Вам про сочетанную травму,а Вы про "сочетания".Не видите разницы?
2.Насколько понял ТС - эти сведения есть.

[Deni]

Думаю, мнение высказавшихся коллег по этой теме уже предельно понятно всем. И думаю, каждый сделал для себя какие-то выводы. Или не сделал. Пошли повторы - боюсь, на данном этапе тема себя исчерпала. Спасибо коллегам, разделившим мою точку зрения

Сообщение отредактировал Deni - 15.07.2013 - 21:15

[luki]

Коллеги, всем здравствуйте! Сегодня получила доп. экспертизу с одним единственным! вопросом: в течение какого промежутка времени после причинения смертельной травмы шеи потерпевший мог жить ( передвигаться, оказывать сопротивление и т. д.). Понимаю, что при рефлекторной остановке сердца смерть практически мгновенна после травмы, но есть ли ссылка на литературу, где упоминался бы конкретный допустимый промежуток времени. Почему-то в разделе литература Соседко у меня не открывается, кто знает, там есть? Или где еще? Заранее спасибо. luki. P.S. Всем приятных выходных!

[spirit]

Luki почитайте здесьрефлекторная остановка сердца

[luki]

Luki почитайте здесьрефлекторная остановка сердца

Читала и вторую статью там тоже, но четких сроков не поняла. И там речь о травме грудной клетки , а не синокаротидной зоны...

Сообщение отредактировал luki - 19.07.2013 - 21:28

[Медик]

Посмотрите и здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5445

[luki]

Посмотрите и здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5445

Ув. Медик, перед написанием экспертизы я этот топик чуть ли не наизусть выучила, но про максимальный промежуток после травмы литературно ничего не нашла, на что ссылаться? Или просто ответить, что смерть практически мгновенна? Ведь рефлекс? В доп. экспертизе 5 протоколов допроса, где 5 свидетелей, из них 2 потом стали подозреваемыми, говорят, что после удара упал сразу, потерял сознание, прощупывался слабый пульс якобы на шее, на руках положили на заднее сиденье машины и повезли домой ( ехать несколько минут), по-приезду к дому крикнули мать, она пробежала, увидела и сразу заплакала...через еще какое-то время фельдшер скорой констатировала смерть, пытались до этого качать, без толку...кстати, момент удара в область нижней челюсти слева описывает только тот, кто, якобы бил справа и после ударов которого потерпевший был жив до избиения вторым нападавшим, все остальные момет самого удара не видели, только то, что потерпевший упал, а другой нападавший утверждает, что левой рукой наносил удары справа, кино...

[Медик]

Вот здесь есть про секунды,минуты и упоминается монография Соседко http://journal.forens-lit.ru/node/496

Сообщение отредактировал Медик - 19.07.2013 - 22:25

[DrRW]

"Корифеи" призывают отказаться от диагноза (покажем клиницистам что мы не такие). Вместо литературы изучаются "топики" (надо договориться всем в судах ссылаться на форум - а что - новое время, современные технологии) . Получается судебная медицина все быстрее становиться гордой и независимой гильдией ремесленников. Грусно.
З.Ы. Но Deni, sudmedfockin и надеюсь многие другие - хоть как-то смогут это сдерживать.

[Медик]

отказаться от диагноза

Всё как раз наоборот.Пришли к д-зу.Затуманили мозги и дополнили писанины.

Вместо литературы изучаются "топики"

Это Вы про себя?

надо договориться всем в судах ссылаться на форум

Не передёргивайте.

Получается судебная медицина все быстрее становиться гордой и независимой гильдией ремесленников. Грусно.

Если и здесь Вы про себя?Согласен,конечно грустно.

[Медик]

В дальнейшем, сообщения не по теме будут удалены.

Сообщение отредактировал Медик - 23.07.2013 - 06:18

[luki]

Вот, что у меня получилось:

Смерть, после полученной ХХ. закрытой тупой травмы шеи слева, вызвавшей рефлекторную остановку сердца, наступила практически мгновенно, в промежуток времени от нескольких секунд до нескольких минут после причинения пострадавшему травмы шеи. По имеющимся данным, можно высказаться о том, что в указанный минимальный интервал времени, учитывая характер наступления смерти (рефлекторная остановка сердца), возможность совершения потерпевшим каких-либо активных целенаправленных самостоятельных действий полностью исключена.
С ув. luki.

[БДЗ]

Как это "не вписывается"?Повреждения головы и шеи представляют собой единый комплекс травмы.

Уважаемый Медик, а умер человек от чего? От единого комплекса травмы головы и шеи, или только от травмы шеи?
Если от травмы шеи, то это основное повреждение в диагнозе, если от совокупности повреждений головы и шеи, тогда в диагнозе все в кучу.
Если человек умер от травмы шеи, тогда виноват в большей степени тот кто в эту шею и ударил. А второй, что бил в голову причинил тяжкий вред но не смерть.
На мой взгляд диагноз в смэ необходим, он учит эксперта правильно думать.
с уважением БДЗ.

[Медик]

практически

Убрал бы это слово,а то напрашивается вопрос,а теоретически?



Сообщение отредактировал Медик - 23.07.2013 - 20:13